请教：题中②出界有效吗？

sunday

1号球是临时移开的球，出界无效
2号球是场上有效移动的球，撞击临时移开的球，撞到哪里算哪里，出界有效，2号球属界外球。
判罚1号球出界无效，2号球出界，击球员继续闪击1号球。

一缕阳光

泰虎 发表于 2020-2-4 09:14
②球不是闪击出去的A球，而是被闪带的他球，性质有区别啊！

泰虎老师：被闪击的A球和被闪带的他球都是有效移动的球，两者在碰撞暂时拿开放置的①上，不应该有实质性区别吧！

棋乒羽

泰虎 发表于 2020-2-4 09:14
②球不是闪击出去的A球，而是被闪带的他球，性质有区别啊！

      泰虎老师您好！是的，②不是A球，但是，“A”移动中碰撞了②，②有效移动中被动的碰了临时移开的①出界的，规则规定碰了临时移开的球的移动是无效移动，所以②的出界是无效的，复位于和①相碰的位置。

泰虎

棋乒羽 发表于 2020-2-4 17:34
泰虎老师您好！是的，②不是A球，但是，“A”移动中碰撞了②，②有效移动中被动的碰了临时移开的① ...

规则规定的是被闪击的他球，而不是被闪带的他球，此例，被闪击的他球是⑨球，②球是被⑨球闪带的他球，不符合规则条文规定啊，牵强套用规则虽然也可以说得过去，但还是人为主导的结果！
再说，本来闪顶②球能够使其出界，就因为碰到了临时移开的球（可以看做场上无效球）而判②球不出界，冤屈啊！

烨鹤

泰虎 发表于 2020-2-3 20:01
是否答对，我们可以讨论，临时移开的球，不是被闪击的球碰撞就不能套用规则条文，临时移开的球可以视为障碍 ...

   如果“临时移开的球可以视为障碍物，也可以认为是场上无效的静止球。”
那么规则说：如果闪出的A球碰撞了临时移开的B球则碰撞后A的移动为 无效移动”就是错误的了！

泰虎

烨鹤 发表于 2020-2-4 22:44
如果“临时移开的球可以视为障碍物，也可以认为是场上无效的静止球。”
那么规则说：如果闪出的A球碰 ...

规则有直接条文，规定了就是对的，不存在错误。规则规定是有考量的，唯恐直接闪击作弊，给予特殊规定，所以也是正确的！

烨鹤

泰虎 发表于 2020-2-6 10:07
规则有直接条文，规定了就是对的，不存在错误。规则规定是有考量的，唯恐直接闪击作弊，给予特殊规定，所 ...

所以  规则没有说的情况的判处，虽然有一定灵活性，但是不能和规则本身矛盾。
矛盾了就是不合理的。

硒都门球

泰虎 发表于 2020-2-3 10:21
规则对闪击的他球碰撞了临时移开的他球有明确的条文规定；
规则对闪击的他球闪带待闪击的他球（不是临时移 ...

题外话:楼主提出的战例，一般不会也无法产生，但是，对如何理解规则精神确实很有益处，在此对楼主（一缕阳光老师）设想出的题目表示赞赏！

楼主的战例，的确“无法产生”！
所以，规则绝不可能去规范无法产生的问题！规则也绝无必要去规范无法产生的问题！
因此，我们也无必要讨论无法产生的问题该怎样处理！

一缕阳光

硒都门球 发表于 2020-2-6 12:39
题外话:楼主提出的战例，一般不会也无法产生，但是，对如何理解规则精神确实很有益处，在此对楼主（一缕 ...

敬告尊敬的泰虎、硒都门球两位老师：主帖战例的确不是我设计。
      主帖战例是草根裁判宋贵谈规则之问题154：③撞击了⑨和①，并分别与⑨、①接触，经裁判员确认后，击球员临时移开①，先闪⑨，闪击成功后，⑨碰撞了②，②碰撞了①，②和①同时出界。如何判罚处理？

烨鹤

原来宋贵也参加了讨论。
他的答案是：

答：⑨被有效闪击，移动有效。②被有效移动球碰撞，移动有效，判出界。①是临时移开的无效球，被碰撞后移动无效，不算出界，恢复原位并对其进行闪击。

我不赞同他对②的处理！

②的移动 起初当然有效，碰临时移开的球后，②的移动性质应有变化，他不提了是不对的。

①的复位是多此一举。

②球不是闪击出去的A球，而是被闪带的他球，性质有区别啊！;P

泰虎

一缕阳光 发表于 2020-2-6 13:14
敬告尊敬的泰虎、硒都门球两位老师：主帖战例的确不是我设计。
      主帖战例是草根裁判宋贵谈规则之问题 ...

对不起，一缕阳光老师，我没有看宋贵谈规则，因为他不是中国门球协会的专家，没有权威性！

一缕阳光

烨鹤 发表于 2020-2-6 15:14
原来宋贵也参加了讨论。
他的答案是：
答：⑨被有效闪击，移动有效。②被有效移动球碰撞，移动有效，判出 ...

烨鹤老师：不是宋贵参加了讨论，这本来是他出的题，我对他给出的答案有些疑惑，于是立了此主帖讨论。从前面讨论看，存在不同看法，这很正常。
      我喜欢这种讨论的氛围，做到了畅所欲言，心平气和，我受益匪浅！对存在的分歧，那就求同存异吧！
      谢谢各位老师！

水清木华

一缕阳光 发表于 2020-2-3 18:44
正如泰虎老师所说：
      规则对闪击的他球碰撞了暂时移开的他球有明确的条文规定；
      规则对闪击的 ...

非常赞同一缕阳光老师的解答，"闪出的球碰撞暂时移开的球，其移动为无效移动。"所以②与①碰撞前移动应该有效，碰撞后的移动为无效移动，因此裁判员应将其放在与①碰撞的位置，故②的出界是无效的。学习受益，谢谢一缕阳光老师！

一缕阳光

泰虎 发表于 2020-2-6 17:16
对不起，一缕阳光老师，我没有看宋贵谈规则，因为他不是中国门球协会的专家，没有权威性！

泰虎老师不别客气！