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楼主: 军旗

规则改革试验赛(滦南县第四次)

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发表于 2017-11-19 13:28:36 | 显示全部楼层
      动不动就清场,一半都是界外球,且毫无作为,这是现行门球运动的一大弊端,这一点我们认识一致。但如何解决,认识不尚一致,没关系,进一步的研究探寻吧。

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还有第三种办法:就是约束界外球的产生。闪击球时,被闪击的球出界,政策规定:将丧失续击权;没有闪击出界、则有续击权。 击球员闪击时:一定不会每次都选择将球闪击出界外。这就是政策导向作用,政策决定一切!  发表于 2017-11-28 12:47
是这样,界外球过多的弊端认识一直,解决办法无非两种,一是堵住界外球产生之源,二是再想办法复活或提高界外球地位。哪个简单呢?  详情 回复 发表于 2017-11-19 17:06
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 楼主| 发表于 2017-11-19 17:06:57 | 显示全部楼层
戈壁梭梭2 发表于 2017-11-19 13:28
动不动就清场,一半都是界外球,且毫无作为,这是现行门球运动的一大弊端,这一点我们认识一致。但如 ...

是这样,界外球过多的弊端认识一直,解决办法无非两种,一是堵住界外球产生之源,二是再想办法复活或提高界外球地位。哪个简单呢?

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点评  详情 回复 发表于 2017-11-21 10:44
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 楼主| 发表于 2017-11-21 10:44:08 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2017-11-19 17:06
是这样,界外球过多的弊端认识一直,解决办法无非两种,一是堵住界外球产生之源,二是再想办法复活或提高 ...

动不动就清场,一半都是界外球,且毫无作为,这是现行门球运动的一大弊端,这一点我们认识一致。但如何解决,认识不尚一致,没关系,进一步的研究探寻吧。

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发表于 2017-11-22 10:34:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 军旗 于 2017-11-22 15:30 编辑

     提几点推理看法:一、会不会影响观赏性。实行分时制后,双方的战术很大部分都要围绕分时制进行,都想让对方多用时,己方少用时,用剩余的时间轻松得分。这样的战术观念一确立,比赛中就会出现进场击球像蜻蜓点水,击后就退场,有时可能就在眼前的对方球也不去击他(没有得分机会),击他后还要不能闪出界,白白浪费自己的时间,这样对观赏性有没有影响?
   二、会不会易产生纠纷。因为对记时员没有有效的监督,如宣判一方用时结束而输球,这方会不会无理取闹,怪记时不公。这种记时方法也易产生黑哨。易成为纠纷的焦点,恐不受人愿做。
   三、会增加赛事负担。这方面就不细说了。推理看法不一定正确,如有试验赛视频上传就能一目了然了。其待着视频。

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一、能大大提高观赏性。道理简单:你是爱看屠宰场杀鸡的,还是爱看斗鸡场斗鸡的? 二、不担心,设两块大个表,高悬,呼号开表,球停停表,阳光计时,接受所有人监督; 三、不增加办赛负担,设专职计时员,副裁检记  详情 回复 发表于 2017-11-22 15:40
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 楼主| 发表于 2017-11-22 15:40:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 军旗 于 2017-11-22 15:42 编辑
接送球1 发表于 2017-11-22 10:34
提几点推理看法:一、会不会影响观赏性。实行分时制后,双方的战术很大部分都要围绕分时制进行,都想 ...

一、能大大提高观赏性。道理简单:你是爱看屠宰场杀鸡的,还是爱看斗鸡场斗鸡的?
二、不担心,设两块大个表,高悬,呼号开表,球停停表,阳光计时,接受所有人监督;
三、不增加办赛负担,设专职计时员,副裁检记录即可,因为没有大力闪出、闪带,捡球放球负担大减。
最近我们搞了办赛录像,计划制作视频上传。
说明,这适合相对年轻人,75岁以上的,实行轮次制(4轮约40分钟)

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这第一条,您的所答,非人家所问。  发表于 2017-11-22 17:30
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发表于 2017-11-23 10:35:48 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2017-11-22 15:40
一、能大大提高观赏性。道理简单:你是爱看屠宰场杀鸡的,还是爱看斗鸡场斗鸡的?
二、不担心,设两块大 ...

   谢老师解答!
   规则改革能提高比赛观赏性是件好事,是改革成功的首要因素。希望能通过观看视频,对规则改革后的优劣能更客观的评价。
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发表于 2017-11-24 06:14:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 南海雷霆 于 2017-11-24 06:26 编辑

      军旗老师开展研究工作是值得赞扬和肯定的,也值得各级门球运动管理领导学习和支持。探讨才能发现问题,探讨才能解决问题,探讨才能创新,探讨才能进步。只想不做不能解决问题,想了积极去做,才能前行。
      我希望军旗老师不受别人干扰,继续探讨前行。也希望军旗老师一步一个脚印地走,做一个项目探讨要反复多次进行,要找出项目所存在问题,要找出解决项目存在的问题方案,例如分时赛制和造成对方球出界犯规赛制分开探讨,一个项目成功后,再进行第二个项目探讨。每一次要探讨后进行分析、总结、归纳,找出问题,提出解决问题方案,第二次探讨要利用和执行第一次总结提出解决问题的方案,第三次探讨要利用和执行第二次总结提出解决问题的方案,第四探讨要利用和执行第三次总结提出解决问题的方案,直至没有新的问题出现,方案才能算成功。方案成功后可在网上公布,让球友享受你的劳动成果。

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像对方球先手占据门前一号位后,尽得攻可进门得分,守可不惧怕攻击之利,令对方无计可施,就是规则的攻守失衡。另外如界外球也是攻守失衡的典型事例。不明白,您的意思是只有允许将压线球顶出界外,才算不失衡?  详情 回复 发表于 2017-12-4 08:45
谢谢您的理解、支持和指导。经过四年的实践,多次修改后,我觉得我们现在的办法,基本成熟。但必须解放思想、没有了条条框框的束缚才能理解。  详情 回复 发表于 2017-11-24 08:50
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 楼主| 发表于 2017-11-24 08:50:43 | 显示全部楼层
南海雷霆 发表于 2017-11-24 06:14
军旗老师开展研究工作是值得赞扬和肯定的,也值得各级门球运动管理领导学习和支持。探讨才能发现问题 ...

谢谢您的理解、支持和指导。经过四年的实践,多次修改后,我觉得我们现在的办法,基本成熟。但必须解放思想、没有了条条框框的束缚才能理解
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发表于 2017-11-26 21:09:05 | 显示全部楼层
                                       担忧门球运动分时制

      分时制应该是棋类运动的专利。
      棋类运动比拼的:一是思维的科学性;二是思维的敏捷性。手指的运动只是思维的一种简单、辅助表现。
      思维的科学性与敏捷性是能够按照思维的正确与否和时间长短来区分的。
      门球运动如果也这么执行,必然会出现一些致关重要的问题。
      一、门球分时如何计算、操作?
      棋类有专用计时器。由运动员自行操作、并进行自动切换。
      门球分时计算、操作达到科学、合理,则很难。
      1、实验方案由设专职计时员进行操作、计算。
      具体的由专职计时员以击球员进场、退场作为标准来进行操作。
      这样的操作很难具有公正性。这样的操作是问题、矛盾、闹事的罪魁祸首,千万不能这么执行。
      而且门球运动的用人、以及办赛、参赛成本都是不允许的。
      2、有人会说:以裁判员呼号为准,由专职计时员来进行操作,这样的做法,有标准、有依据、可操作。可以解决公正性难题。
      这样操作、公正性问题是可以解决了,如果这样执行,首先就必须要彻底改变现行裁判员及时呼号的相关规定。
      因为球场上所有球的移动,都是击球员的行为所致。球场上所有移动的球,在移动没有静止之前,都应该是上一位击球员的用时时间。
      准确、科学计一方用时,就必须等球场上所有球移动静止后,裁判员才能进行呼号。
      否则象现在那样,有裁判员主张界外球一击打进场就应该立即呼号;有裁判员则主张等到球移动快出界前再呼号,这其中的时间差大家都能够估算出来。
      这种做法,也是准确、科学用时之大忌。
      一定要等球场上所有球移动静止后才能呼号,这与现行的规定、与习惯性的做法相矛盾。不改、无法正常操作。
      准确、科学计时问题即使能够得以解决,但是用人、办赛成本和参赛成本还是一大制约因素。
      二、打法、战术上的问题。
      规则改革实验区实验的突出内容:是彻底否定了门球运动可以直接、间接将对方球击打、撞击出界。
      直接、间接将对方球击打、撞击出界,算压线的界内球。
      从这点出发,我猜测与推断今后门球运动,将会有重大技术和战术上的变化。会使门球运动越来越不好看。
      现在门球人想靠近二门、三门进门,站位不好、怕遭攻击;门前或门附近有对方球把守,则很难接近球门进门。只有耗费心机、耗费时间、几经周折才能等待时机,近距离进门。否则只能苦练远距离进门(二门、三门)的硬功夫。
      如果有了直接、间接将对方球击打或撞击出界,算压线的界外球的规定与法宝。
      那么门球运动技术、战术将会发生重大变化。
      我所预想的重大变化是:
      今后门球人想进二门、三门将再也不会是一件难事。
      具体操作:第一轮开球进一门后、不管门前或界外是否有对方先手球,直接将自球从二门一号位附近快速击打出界就行了。轮到第二轮则用最快、最短的时间压线,不愁第三轮还进不了门。(如果有对方先手界外球压线、我与对方先手球拉开一点距离就可以了,谅对方也不敢打你的球。)
      进了二门、想顺利进三门,任然可以使用这个老办法。
      想尽办法,花费时间、花费精力远距离擦偏到门前进门;想尽办法,有效结组、选择有效时机,闪送到门前去进门。
       这些门球运动的精华,在分时制、不得制造对方界外球的指导思想下,如果再有人这么执行、运用下去,一定会成为门球“规则改革试验区”的大傻瓜。
      这样的改革,门球运动的竞技性、趣味性、观赏性的最终结局,一定是可想而知!
      我未亲身经历规则改革试验区四次改革赛程实践,只是谈点杞人忧天的胡乱猜疑。         仅供大家研究探讨时的一种思绪。
      别无他意、更无任何恶意。如果看法、观点有所不同,敬请见谅。
      

点评

您不能"闪带"也不能"撞顶"对方球,规则如何做到"攻守平衡"?请研讨。什么叫攻守平衡?  详情 回复 发表于 2017-11-27 14:33
案例:对方球先手占二门或三门一号位,己方如何应对?您不能"闪带"也不能"撞顶"对方球,规则如何做到"攻守平衡"?请研讨。  发表于 2017-11-27 13:46
经过这次比赛试验,证实分时制非常容易执行,公平、公正、公开,人人可监督(用大个表)。一改现在(伙用时间 的)任意判罚、弹性判罚、暗箱操作,非常之好。您说得对,呼号开表,球都停稳停表,再呼号开对方表。。  详情 回复 发表于 2017-11-26 21:26
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 楼主| 发表于 2017-11-26 21:26:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 军旗 于 2017-11-27 08:21 编辑
萤火虫 发表于 2017-11-26 21:09
担忧门球运动分时制

      分时制应该是棋类运动的专利。

经过这次比赛试验,证实分时制非常容易执行,公平、公正、公开,人人可监督(用大个表)。一改现在(伙用时间 的)任意判罚、弹性判罚、暗箱操作,非常之好。您说得对,呼号并进场(界外球站位)开表,球都停稳停表,再呼号开对方表。。。。。。双方表都停为裁判员用时。裁判员呼号早晚,用时多少与双方无关。

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都已经搞了四次试验赛,赛友都有谁?怎么都不上网?怎么从来没有见到试验赛后,他们的感受? 这点是很遗憾,原因是他们中,没有一个上网的。  详情 回复 发表于 2017-11-27 14:27
针对下述案例: 假设对方球先手占据二门或三门一号位,己方如何攻击?您不能"闪带"也不能"撞顶"对方球,规则是如何实现"攻守平衡"的?请予回应。  谢谢!  发表于 2017-11-27 14:04
让大家见到真实的赛后评价,正面的和反面的。  发表于 2017-11-27 12:56
都已经搞了四次试验赛,赛友都有谁?怎么都不上网?怎么从来没有见到试验赛后,他们的感受?  发表于 2017-11-27 12:53
分时制的可行性不难解决,其公平、公正、公开也不是问题,因为说到底,这并不是规则本身的问题,只是硬件设施建设的问题。在科学技术高度发达的今天,分时设备算不上是高科技!  发表于 2017-11-27 11:15
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 楼主| 发表于 2017-11-27 14:27:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 军旗 于 2017-11-27 14:29 编辑
军旗 发表于 2017-11-26 21:26
经过这次比赛试验,证实分时制非常容易执行,公平、公正、公开,人人可监督(用大个表)。一改现在(伙用 ...

都已经搞了四次试验赛,赛友都有谁?怎么都不上网?怎么从来没有见到试验赛后,他们的感受?  
这点是很遗憾,原因是他们中,没有一个上网的。至今还没有一个滦南县以外的人参赛、参观。

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凡试验都要具备代表性,参与者的技战术水平要有高中低,年龄结构有老中青,地域有南北东西。试验后要各抒己见,正反优劣进行全面深入总结。否则试验只是流于形式!  发表于 2017-11-27 15:23
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 楼主| 发表于 2017-11-27 14:33:05 | 显示全部楼层
萤火虫 发表于 2017-11-26 21:09
担忧门球运动分时制

      分时制应该是棋类运动的专利。

您不能"闪带"也不能"撞顶"对方球,规则如何做到"攻守平衡"?请研讨。什么叫攻守平衡?

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像对方球先手占据门前一号位后,尽得攻可进门得分,守可不惧怕攻击之利,令对方无计可施,就是规则的攻守失衡。另外如界外球也是攻守失衡的典型事例。  发表于 2017-11-27 15:06
攻方和守方是交替进行的,你攻我守罢我攻你守。攻者有利亦有弊,守者有弊亦有利,不可偏废,谓之平𧗾!  发表于 2017-11-27 14:54
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 楼主| 发表于 2017-12-4 08:45:42 | 显示全部楼层
南海雷霆 发表于 2017-11-24 06:14
军旗老师开展研究工作是值得赞扬和肯定的,也值得各级门球运动管理领导学习和支持。探讨才能发现问题 ...

像对方球先手占据门前一号位后,尽得攻可进门得分,守可不惧怕攻击之利,令对方无计可施,就是规则的攻守失衡。另外如界外球也是攻守失衡的典型事例。不明白,您的意思是只有允许将压线球顶出界外,才算不失衡?

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按照您的打法。对方球先手占据门前一号位后,是有利无有弊。  发表于 2017-12-4 10:54
另外如界外球也是攻守失衡的典型事例。界外球进场时是攻方、作为进攻的一方无所作为,只能压边,无利只有弊。  发表于 2017-12-4 10:50
对方球先手占据门前一号位后,进攻可以进门得分,防守则不惧怕对方的攻击,可令对方无计施,就是规则的攻守失衡。   发表于 2017-12-4 10:02
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