完成闪击与闪击完成是否相同？与烨鹤商榷。

泰虎

在讨论其他问题时，突然出现“完成闪击”与“闪击完成”是否同一个概念之争。
烨鹤老师认为两者相同：
完成装修 = 装修完成，
完成学业 = 学业完成，
完成注册 = 注册完成
完成赛后排名 = 赛后排名完成，
我找不出一个 ：
  “ 完成 X X ”  不等于  “X X 完成”的例子。
泰虎认为从门球规则的条文看，两者有别。不按照规则术语说事容易产生歧义，闪击是动词，击打了，就可以认为完成闪击。规则解释：即，一、 闪击
闪击是指踩住自球，将被撞击的他球放置于自球旁，通过击打自球产生的震动使他球移动。
但是，闪击完成规则是有术语解释的：即，二、闪击过程
闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。

诸位网友意见如何？可否参与讨论啊。谢谢！

快乐 一兵

我的看法是：完成闪击和闪击完成的含义是不同的。             完成闪击是指闪击动作的完成。
             闪击完成则是指闪击过程结束，即从撞击后各球静止开始，
         到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。
   供讨论。

烨鹤

关于这个问题的分析，已经在先于此贴的
规则 一个用词问题 里发表。

规则是要大家来读，而且要读懂的，
如果 在常识下： “ 完成 X X  = X X 完成 ” ，没有问题的话，
那么门球规则里，独创一个“完成闪击” 不等于“闪击完成”  的规矩，就是规则毛病，因为只要 加两个字就把问题说得清清楚楚：
  就是把 “闪击完成” 改为“完成闪击过程” 或“闪击过程完成”。
或者如同国际规则，根本不给 闪击完成 下定义也可以。

一缕阳光

2015规则描述闪击过程：

１.闪击过程的程序如下：

（1）捡拾被撞击的他球。

（2）用单脚踩住自球。

（3）放置他球与自球贴靠。

（4）移开放球手。

（5）击打自球使他球移动。

    我以为：至此（第五步），作为一个“动作”是完成闪击了。但是，作为门球运动特指的“闪击过程”而言并未完成。规则规定的（定义的）闪击过程是：

    闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。

泰虎

烨鹤 发表于 2017-8-12 10:24
关于这个问题的分析，已经在先于此贴的
规则 一个用词问题 里发表。

脱离现行规则说事没有意思啊！
你可以直接说一说，按照现行规则条文，两者是否相同？说其他的你可以另立帖子讨论。

球场轻风

汉语里有简化句，对于约定俗成的事物就不说全句。“完成闪击”，是“完成闪击过程”的省略。是省略了“过程”。“闪击完成”是对“闪击过程完成”的省略，也是省略了“过程”一词。所以，两者意义相同。

军旗

球场轻风 发表于 2017-8-12 14:29
汉语里有简化句，对于约定俗成的事物就不说全句。“完成闪击”，是“完成闪击过程”的省略。是省略了“过程 ...

概念套概念，用概念解释概念，这些概念让人头昏目眩。规则的复杂这些概念功不可没，
。

泰虎

请烨鹤先生直接谈一谈按照现行规则条文，“完成闪击”与“闪击完成”两者是否相同？

烨鹤

泰虎 发表于 2017-8-12 20:30
请烨鹤先生直接谈一谈按照现行规则条文，“完成闪击”与“闪击完成”两者是否相同？

我在规则 一个用词问题

已经看到规则的问题，提出了批评。
规则行文脱离一般大众的语文习惯，是改规则，还是该语文习惯？

sfg

我赞成快乐一兵的见解。说得很简洁，很透彻。可谓言简意赅。

老生畅谈

我想烨鹤老师的意思应该是批评规则用语不规范。

我赞成烨鹤老师的说法，因为我也曾批评规则用语的问题。

现代汉语是有一套规范的，任何用现代汉语表达的文献都应该遵循这一规范。

抛开统一规范说“规则术语”，是对不规范使用现代汉语的迁就。如果这个规则术语没有专门解释谁也不清楚是什么？那么这一用语就是失败的，因为现代汉语可以说是博大精深，不难找出不用专门解释就能让大家明白的精确的词语。找不出，只能说是规则用语有问题。

比如，主题帖引用的：
完成装修 = 装修完成，
完成学业 = 学业完成，
完成注册 = 注册完成
完成赛后排名 = 赛后排名完成，
我找不出一个 ：
  “ 完成 X X ”  不等于  “X X 完成”的例子。

从以上可以看到，完成就是完成，各行各业、各个角度的表述不论内行还是外行都对词语的含义清清楚楚，唯独到了门球这里，同样表述闪击，完成不等于完成，说明了什么？

规则中，一个闪击把人弄得云里雾里，闪击不等于闪击过程，闪击过程似乎等于闪击完成，闪击完成不等于闪击成功。用词之贫乏、混乱，可以说无出其右者。如果一个外行想依靠规则学门球，还不如看天书来的快。
如果在社会上，一个人说大桥建设成功了，另一个人说大桥还没有建设完成呢。肯定有一个人神经错乱对不对？

泰虎

我们在网上讨论问题，应该首先说规则表达的含义是否清楚，然后再批评规则表达得是否规范。这样讨论问题就使人更加明确，否则就是混淆是非。
就本主题帖子而言，首先说规则已经把问题交代清楚了，“完成闪击”不等于“闪击完成”。这也是不可否认的问题。所以，不能够在有人批评在现有规则条文明确规定的情况下把“闪击完成”说成“完成闪击”是错误的，容易引起歧义。烨鹤就马上出来指责这种批评不对，而举出好多无关的例句引证说两者是相同的！这样在离开前提条件的情况下的指责就不能够让人接受！
因此，我请烨鹤直接谈谈，在现有规则条文规定的情况下两者是否相同。遗憾的是给予回避。

老生畅谈

问题就在这个“规则表达的含义是否清楚”，如果不加以说明，让谁说“闪击完成”不等于“完成闪击”不是天方夜谭？这能是“规则表达的含义清楚”吗？

还有我前面说的都“闪击成功”了，还可以“闪击没有完成”呢？把学汉语的人都打死吧！

其实从规则的角度，我们都知道闪击、闪击过程、闪击完成、闪击成功是怎么回事，这几个概念也只有门球人才知道、才懂得的。

但是，需要解释才能知道它的与字面意义不一样的含义，按照正常的情况，这是不应该的。

泰虎

老生畅谈 发表于 2017-8-18 16:29
问题就在这个“规则表达的含义是否清楚”，如果不加以说明，让谁说“闪击完成”不等于“完成闪击”不是天方 ...

不要说得太远了吧，既然规则已经有条文说清楚了，我们就应该按照现行规则去理解，去执行，至于规则是否符合什么常理啊，文学啊，那都是另一回事，可以另立主题帖子讨论。不要在别人发的主题帖子下面跟帖来节外生枝！至于门球规则只有门球人懂，其他人不懂，我认为就可以了。拳击，怎么算得分，有多少人不是打拳击的能够懂啊！
老生畅谈老师您在这个主题帖子下跟帖，应该明确表明，现行规则条文是已经把“完成闪击”与“闪击完成”是不同概念交代清楚了，但是，您再去如何如何的批评规则规定得不合理的问题。这样您的评论才能够让发送主题帖子的人理解与接受。
我为什么立这个主题帖子，就是烨鹤在别人的主题帖子中“节外生枝”出来的问题，我对他经常这样不按照主题帖子的意思跟帖，“节外生枝”的提出问题，扰乱了主题帖子，我十分不理解！

老生畅谈

我也反对文不对题的回贴。老师是从规则术语角度来讲，您举的例子却是文学性的。所以我讲，从规则术语看，门球人(应该是学习过的门球人)都知道是怎么回事，但从规则遣词造句讲是有缺陷的。正对应您的两个方面。