完成闪击与闪击完成是否相同？与烨鹤商榷。

硒都门球

xx的惯用伎俩，当对方提出他难以回答的问题时，他就不正面回答了。他就要转移话题，来一个弯弯绕，绕得你说也不是，不说也不是。我可领教够了！

泰虎

老生畅谈 发表于 2017-8-19 23:50
我也反对文不对题的回贴。老师是从规则术语角度来讲，您举的例子却是文学性的。所以我讲，从规则术语看，门 ...

我和老师随便聊聊：
比如我写一篇报道稿介绍胡晓明导演的电视剧，在胡晓明导演（一下简称：胡导）。文章已经最前面说了简称，文章下面一直说胡导如何如何。您能够说作者没有交代清楚吗？
规则已经说明闪击过程结束即为闪击完成。“闪击”一词规则也有有解释。所以我说规则也已经交代清楚了！
规则规定的，我们就应该按照规则说话，比如，规则说“接触”，就不要说“密贴”；规则说“闪击过程”，就不要再说“闪击阶段”。那么，撇开规则愣要随心所欲的去说，可以吗？
如果认为规则有什么问题，可以另立主题帖子去讨论，这样就不是节外生枝，混淆是非的做法了！您看是不是这个理儿啊。

老生畅谈

闪击完成和完成闪击，同样一个闪击，此闪击非彼闪击。
两个闪击各代表不同的意思，你要硬说闪击完成等于完成闪击，就等于你不懂得门球、不懂得闪击。

我们平时说的闪击是闪击，但规则中一部分闪击说的是敲击，比如闪击成功实际上就是敲击成功。规则的别一部分闪击才是我们说的闪击，比如闪击完成和闪击过程。所以说在规则中XⅩ完成不等于完成XⅩ是对的。

如果想说Xx完成不等于完成Xⅹ是谬论，请另立主题，对吧泰虎老师？

老师请放心，我们之间不会产生硝烟。

而且，产生硝烟其实也挺好的，证明网站兴旺发达！论坛上争论有个好处，既能让人充分表演，又打不起来伤不着人。

有争论才热闹，天塌不下来，服务器也烧不掉！ 论坛既是舞台又是社会，各色人等既是表演者又是看客。

百花齐放、百家争鸣、兼收并蓄、包容万象才是一个论坛应有的姿态。您说呢泰虎老师？

泰虎

老生畅谈 发表于 2017-8-20 23:17
闪击完成和完成闪击，同样一个闪击，此闪击非彼闪击。
两个闪击各代表不同的意思，你要硬说闪击完成等于完 ...

所以说在规则中XⅩ完成不等于完成XⅩ是对的。

老生畅谈老师好！
不是对与错的问题，而是，我认为规则已经交代清楚这两个概念不一样的问题，所以不要在规则已经交代清楚的情况下混用，那样会产生歧义！


我从来没有在讨论问题时，与人产生硝烟！只有个别人出口不逊，挖苦讽刺，我才对其指出这样讨论问题不好！比如，我已经谈清楚问题了，对方不去像您那样再次阐述与之不同看法，而是回击“你胡说”！或是，“还要请你上一课，洗耳恭听”！等等，这样就不是正常讨论问题了。您说是不是啊。

烨鹤提出的问题，我没有否认其正确性，而只是在现行规则的语境下讨论问题时，说这两个概念一样，我认为不妥。如果他能够说，从现行规则条文看，这两个概念是不一样的，但是规则这样规定就不正确了，我会另立主题帖子进一步讨论的。
如果是这样跟帖，会是令人赞同的！
我是裁判区的版主，在本区内，有些网友出现一些与现行规则规定说法有一些出入时，有时我会尽责的提出来商榷。比如，我前面说的，密贴了，闪击阶段了等等，虽然也能够理解他谈论的问题，可是这样究竟不太好，对新门球人也是一种误导。

烨鹤

我认为这里的讨论气氛很好，所以忍不住又来了。
说明一下：
1，楼主批评我在讨论其他主题时 爱插杠子，离开主题， 我接受批评，在这一次我已经及时改正，另立了主帖，没有在老帖里纠缠。下次一定注意。
2，关于我没有正面回答在 规则里是不是 “完成闪击”和“闪击完成” 是不同的。是！没有回答。
    原因是：
    规则里“闪击完成” 有定义，就是30页：闪击过程结束即为闪击完成。
  但是，规则并没有为“完成闪击”明确的下定义，以表明和“闪击完成” 不一样。
    而是我们是从（18页）的条文里体会出来的，条文说：击球员必须在10秒内完成击球和闪击。这里应当就是“完成闪击”的一次应用。
    正因为是“体会 ”所以很容易有错，事实上很多人根据这一条在长时间里认为10秒内要完成闪击全过程。前几年为此常争论。
     所以，如果有明确的“完成闪击 ”定义，这个定义有悖常理，不好！没有定义，就是按常理来理解，就应当两者相等，结论是规则用词有错。所以我没有明确回答。

泰虎

烨鹤 发表于 2017-8-21 12:40
我认为这里的讨论气氛很好，所以忍不住又来了。
说明一下：
1，楼主批评我在讨论其他主题时 爱插杠子，离 ...

我们之间讨论问题能够达到这种地步已经求之不得了，希望我们今后能够直面讨论问题，谢谢您的谦恭！
关于按照规则来说是否两者一样，我当时已经引用规则说话了。即，


不按照规则术语说事容易产生歧义，闪击是动词，击打了，就可以认为完成闪击。你看我这样理解有错吗？规则解释，即，一、 闪击
闪击是指踩住自球，将被撞击的他球放置于自球旁，通过击打自球产生的震动使他球移动。
但是，闪击完成规则是有术语解释的，即，二、闪击过程
闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。
通过上面和您交流的情况，应该知道，完成闪击，就是按照规则规定的步骤使他球移动就行了，停稳与否没有界定，而闪击完成就必须场上球都要停稳，区别就在于此啊。

金色夕阳

关于【闪击完成】和【完成闪击】
    我认为这是两个不同的概念   
      1、从语文的角度看，闪击完成是指闪击动作完成了，是动宾词组；而完成闪击是指完成了闪击过程，是主谓词组，它们所表达的意思不同。
       2、从表达的结果看，闪击完成不一定闪击成功了，而完成闪击一定是闪击成功了。
                           

廖兴铭

规则是如此规定的。但我认为主要是规则把闪击过程拉长了。应该是闪击击球时，就完成了闪击过程。至于闪击击球后的结果，就如像击打自球后的结果一样。如果说击球过程，大家很清楚:举棒，瞄准，击球，击打球时，击球结束。击出球撞了球，进了门或撞柱得分，那是结果。不在击球过程之内。闪击击球就算完成闪击过程。如果规则这样规定，不仅闪击完成和完成闪击没有词语上的区别，而且对闪击犯规也会松宽和简化许多。

泰虎

廖兴铭 发表于 2017-8-22 20:23
规则是如此规定的。但我认为主要是规则把闪击过程拉长了。应该是闪击击球时，就完成了闪击过程。至于闪击击 ...

我确实无意评论现行规则的规定是否正确。我只是想理解现行规则中“完成闪击”与“闪击完成”在概念上是有区别的。我前面跟帖已经说明区别是什么了。感谢您的关注！