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接轨与创新(3)

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发表于 2016-12-5 20:36:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 戈壁梭梭2 于 2016-12-17 12:54 编辑

      前面两个帖子,可以得出一个结论:无论怎么接轨,都不能放弃紧密结合国情走自己的路。
      自己的路怎么走?我已经发了很多帖子,概括起来就是六个字:多样化,技术型。其目标:让我国的槌球运动成为,即是众人参加的社会群众体育,又是能进各种运会的竞技体育。
      多样化:
      1.场地多样化。沙场、人造草场、天然草场、规范场地和小型场地同时并用。逐步做到以规范的、高质量的人造草场为主。
      2.器械(主要指球杆)多样化。圆的、方的、平面、坡面、直行、船体型、长竿短竿都可用,根据个人特点去选择。
      3.赛制多样化。不能只是五人制,单打、双打、三人团体、五人团体或双方不对等的比赛都可以,视当时当地情况而定。
      4.赛事多样化。“官办”、民办、全国、地方、大型、小型、职业性、非职业性等等,同时并举,遍地开花。
      5.活动的目的多样化。福利型、康乐型、竞技性都有,相当长的时间内,以康乐型的活动为主。
      6.打法的特点多样化。其中最主要的是,凸显战术的战术型的打法和凸显技术的技术型的打法同时并举。
      前面我概括的六个字,看了以上6条,“多样化”的问题很清楚,那么“技术型”指的又是什么?是“难点”。以上6条,前5条较容易,事实上现在已经成为现实,但是,第6条就难了。难就难在“技术型”上,战术形是现成的,国际规则就是典型的“战术型”,可以吃个现成饭,而“技术型”没有现成饭,需要我们下大力气去打造。30多年了,就是《2011规则》搞了个“分数不封顶”,这是向“技术型”迈出的第一步,很可能这就是关键的一步。但是,它能不能站稳脚还是个问题,至今仍有不少人讨厌它,甚至有人想把它扼杀在“摇篮中”,真要这样,竞技的打法就没有希望了。如果只有前5条,它只能还是社会群众体育,进入竞技体育的行列是很难的,甚至是不可能的。而中式槌球要追求的目标,不仅仅是社会群众体育,正如前面我说的,是要促使这一运动重新返回到即是众人参加的社会群众体育,又是能进各种运会的竞技体育。这不仅是我们追求的目标,也是这一运动自身发展的规律。       我在很多帖子中已经说过,事物的发展是有规律的,其中之一就是否定之否定或辩证的否定规律。它讲的是事物的发展不是直线运动,而是螺旋形的上升,波浪式的发展,具体的表现总是一次又一次的自我否定,使自身走向自己的反面。人们常说,“物极必反”,“三十年河东,三十年河西”,“风水轮流转”,就是对这一规律通俗地表述。还以槌球为例:法国时代,它是少数人参加的休闲体育,经过英国的革新改造,它便走向自身的反面——即是众人参加的社会群众体育,又是能进国运、奥运的竞技体育;后来,经过日本的革新改造,它又再次走向自身的反面,不再是竞技体育,而是中老年人为主的休闲体育。这一休闲性的体育曾经出现过一个时期的辉煌,但从目前的情形看,辉煌的时期已经过去,衰落的迹象已经充分的暴露出来,这说明再次实现辩证的否定,让其走向自身反面的时机已经成熟。也说明,我们所追求的目标——即是众人参加的社会群众体育,又是能进各种运动会的竞技体育,是符合这一运动当代发展客观要求的。      
       是否符合国情?还要做点具体的分析。国情不是一两句话就能说清的,和这项运动有关的起码有以下几点:
        1.幅员辽阔,人口众多,东西南北中,气温和地理环境差异很大,56各民族,风土人情,各有所异。
        2.我国体育工作方针是:“发展体育运动,增强人民体质”,最近又将“全民健身”上升到国家战略高度,不能总让这一运动仅仅适于中老年人。从以上两条看,我国的槌球运动,必须要有广泛的适应性。
        3.目前,我国已经成为第二经济大国,但是,仍然属于发展中国,还算不上很富裕,因此运动的开展,即要有广泛性,又要坚持节俭的原则,如果到处建像高尔夫球场那样的天然草场行不通。
        4,我国的体育要和大国相称,要力求成为体育大国、强国。如果槌球运动,能够再次成为竞技体育,再次挺进洲运、奥运,我国的槌球很可能“又是一个乒乓球”。
        仅此简单的分析,就不难看出,通过多样化的实施,使我国的槌球运动成为即是众人参加的社会群众体育,又是能进各种运动会的竞技体育,不仅是这一运动时代发展的客观要求,也和我国国情相吻合,所以,接轨要接,但无论怎么接,在国内,还是要扎扎实实地走自己的路。
      (待续:多样化将逐条详述)





点评

为戈壁梭梭2老师的《接轨与创新(3)》报道 点赞!老师辛苦了!  发表于 2016-12-6 19:19
为楼主点赞!  发表于 2016-12-6 08:39

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发表于 2016-12-11 18:17:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2016-12-11 19:22 编辑
戈壁梭梭2 发表于 2016-12-11 12:13
终于看明白了,“中国是国际门联的成员国,只能一丝不苟地执行国际规则,不能再有自己的规则,如果 ...

      体育是全球性的,只有统一种规则才能竞争,才能比出技术高下来,只有实行一种规则进行交流,才能促进提高。中国是门球理事会成员国,不执行理事会所通过制定的规则,你认为是什么回亊?明显就是不遵守,不说你另立中央,起码也认为你另搞一套了。
    中国门球协会领导人,你不执行自己参与制定的国际规则,也不能强硬要全国门球的人不执行国际规则的(因为中国门球协会所印制的规则就根本不是国际规则,也规定比赛不是国际规则)。
    所以, 中国门球协会首先要印制自已参与并通过的国际规则,如使中国人不执行国际规则,也应要讲出不执行的原因,并指出幤端,然后自己才创新,搞出一部<<中国门球创新规则>>来,两部规则,甚至多部规则让人们去体现也没问题,但不能不印制国际规,更要害的地方是扼杀国际规则,硬性要中国人执行自己规定的规则,使我们与国际、港澳台难于沟通,实行不平等的体育比赛。试问;若干年后,门球将出现什么情况?我们这一代经历过国际规则、与中国规则(封顶与不封顶、限双与不限双、点球决胜、发球区左侧端线开球、限一人与不限一人指挥等等不同技术与战术),如培养新一代年青球员,打那一种?打中国规则?如世界各国也都执行中国规则,当然就皆大欢喜,但若干年后如果规定执行国际规则,中国门协是做了好亊还是坏事?
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 楼主| 发表于 2016-12-7 11:18:53 | 显示全部楼层
快乐老王 发表于 2016-12-7 10:46
我为什么这样说----是基于国内和国外现有的实际,国外那么多国家基本上都在打天然草坪,目前不可 ...

       对,不能把政治和体育扯到一起去。

点评

老师的文章想法我以为很好,现在大家都来讨论更好,人多想法多都没错,目前,还是要顺其自然,积极发展。 大家都认为张娜主管是好事,就看以后政府的支持和导向。  详情 回复 发表于 2016-12-7 14:06
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发表于 2016-12-7 09:31:38 | 显示全部楼层
奇卢 发表于 2016-12-6 17:15
拜读了老生畅谈同志2016-12-06关于中国门球发展必经道路的帖子,祝您顺利!

谢谢您老!有您老的肯定比什么都光荣!!
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发表于 2016-12-6 11:22:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2016-12-6 11:42 编辑
中山明 发表于 2016-12-5 23:07
什么规则,什么打法都是可以的,问题什么才是好的,当然国家制度,选举法,发展经济就一定是要根 ...

我赞成这样的说法。对于任何一项事物,必须要先学习、先继承,有了深入的理论研究作支撑,然后才能谈到创新和发展。接轨必先继承,然后才有资格谈创新。      
       我问几个问题,刚刚发展30年的中国门球(如果硬要区分世界门球和中国门球的话),第一,学习到了世界门球的什么?第二,继承了世界门球的什么?第三,世界门球的特点是什么?内涵是什么?第四,中国门球人里边有几个在研究,有多少研究成果?
       从这么多年来每一次修规都被广大门球人质疑,出台的规则都漏洞百出、不能自圆其说的现状来看,以上几个问题,恐怕没有人愿意回答?
       那么,没有学懂学透,连全面继承都没有做到,深入的研究更谈不上,我们凭什么去创新?要修理一架机器,也要先搞懂它的构造吧?要改良这架机器,最基本的也要懂得了它的基本原理吧?什么都没有搞通就讲创新?空口说白话呀!
      可能有人不赞成我的说法。世界冠亚军都被我们包揽了,前八有其六,前四有其三,我们已经是门球强国了啊!据说,这几年以来,世界上的高档红酒,三分之二都卖到了中国,高档汽车在中国的销量也是令人惊奇。高档红酒是贵族享用的啊,享受高档汽车也是富豪啊!那么,是不是我们中国已经是贵族成群,富豪遍地了?显然不是!相反我们倒是看到过到整打喝高档红酒的牛饮,高档汽车街头斗气撞来撞去的土豪行径。所以说,不是有钱了就是贵族。同样的道理,也不要拿了一两次冠军就自称门球强国。桂冠要别人给你带上才自豪,自己给自己颁奖没意思。
        因此,我赞成中山明老师的提问:我们在不执行或推翻既定规则或既定制度时,必须要指出或批评原规则、原制度的坏处,在未推翻之前,要定新的,必须要证实新的,或两套规则、制度的好处,才能使人信服,才能吐固纳新简单来说,中国门球为什么要创新?为创新一再强调的“国情”是什么?
       一说接轨就拿天然草和人造草说事,其实说接轨的人谁也没有说过中国不应该在人造草甚至沙地上打门球。但我们都知道,最初把门球引进在中国的沙地上,可并非是有人刻意要搞创新,而是真正的“国情”使然。后来的人造草,也是“国情”发展的自然。主张接轨的人大部分其实主张的是规则的接轨。
       楼主说:“国际规则就是典型的“战术型”,可以吃个现成饭,而“技术型”没有现成饭,需要我们下大力气去打造。30多年了,就是《2011规则》搞了个“分数不封顶”,这是向“技术型”迈出的第一步,很可能这就是关键的一步。但是,它能不能站稳脚还是个问题,至今仍有不少人讨厌它,甚至有人想把它扼杀在“摇篮中”,真要这样这样,竞技的打法就没有希望了。”
     对于这样的说法,我不知道说什么好。就像中山明老师的提问,就这个“现成饭”,我们吃下去消化了没有?再者说来,体育运动好像从来不是依靠技术型和战术型来划分竞技性和康乐性吧?要是那样的话,象棋、围棋等还算是体育运动吗?而且,“得分封顶不要技术”的说法是从何而来的?别人我不知道,我只知道,门球是一项集技术与战术于一身的综合运动项目,他不仅让人们身体得到锻炼,而且更有益于智力的锻炼。得分不封顶降低了门球的智力因素,但不等于提升了技术因素,因为不光打好门球,任何一项体育运动都是靠技术来支撑的。
    近年来门球技术的提高,不是靠不封顶推动的,是中国门球蓬勃发展的自然。这样说,我有充分的依据,2008年、2010年没有不封顶,我们已经获得了世界冠军,特别是2010年,在天然草上,毫无悬念,靠的是什么?靠的是中国门球的蓬勃发展,而不是什么不封顶。2011年推出不封顶,2012年我们马上丢掉了亚锦赛冠军,虽然2014年我们蝉联了世界冠军,但2016年亚锦赛,我们在人多势众的情况下,多支顶尖强队被日本队在战术上肆无忌惮的凌虐的现实,却不能不让我们警醒,不封顶让我们在战术上与世界主流越走越远,我们越来越不适应国际规则是一个非常严峻的现实。所以说不封顶推动了中国门球技术的进步,完全就是一个伪命题,就是一个自欺欺人的说法。不封顶除了导致中国门球与世界门球大家庭分道扬镳,让世界门球人看到了中国门球不守规矩、自以为是、土豪暴富的“无德”的一面,就是导致了中国门球不能智、体平衡发展,催生了中国门球胡打乱撞的莽夫行为。不仅让规则矛盾重重,失去规则的尊严(见网上那么多对规则的指责),而且让中国门球德智体全线沦落(当然不是指中国门球人。相反倒是应该感谢广大的基层门球人对门球的热爱和付出,正是他们的勤学苦练,才支撑起了中国门球快速发展的今天。与此对应的是,门球高层和整天想着修规的所谓门球人士,对门球的理论研究却是严重滞后,如果没有中国门协颠三倒四的不断修规的干扰,中国门球发展的会更好)。
(探讨问题,一家之言。语言激烈,对事不对人。欢迎有理有据的批评!不欢迎言之无物的说教和粗俗语言!)

     



点评

一针见血,有理有据,理据充份。大家想一想、数一数,近几年来中国规则改了多少?有多少种不同打法?规则如同法规,执行时要有个统一才行呀。  发表于 2016-12-6 17:55
纳新——吐故纳新  发表于 2016-12-6 11:51
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发表于 2016-12-5 20:47:20 | 显示全部楼层
继续关注中:):):loveliness:
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发表于 2016-12-5 20:54:34 | 显示全部楼层
继续等待老师的好帖。
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发表于 2016-12-5 21:30:02 | 显示全部楼层
期待后续报道!关注等待中!
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发表于 2016-12-5 21:34:38 | 显示全部楼层
期待后续报道!关注等待中!
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发表于 2016-12-5 21:41:49 | 显示全部楼层
期待后续报道!关注等待中
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发表于 2016-12-5 21:54:56 | 显示全部楼层
拜读了!有理有据,尽情如理。期待后续!
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发表于 2016-12-5 21:55:20 | 显示全部楼层
     对亊不对人,老师多次提到“根据中国国情出发”,恳请解释什么是“中囯国情”?第二是门球多样化有什么好处?更希望重点谈中国规则与国际规则脱轨有什么好处,对门球发展有利还是不利。谢谢!

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拜读了! 谢谢!  发表于 2016-12-6 08:42
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 楼主| 发表于 2016-12-5 22:24:51 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2016-12-5 21:55
对亊不对人,老师多次提到“根据中国国情出发”,恳请解释什么是“中囯国情”?第二是门球多样化有什 ...

      只讲一点:场地,按着国际惯例,只用天然草坪,行得通吗?还能有多少人打球。

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要搞清楚,国际规则条款里,第几条有写明是场地只用天然草的,请指教。  发表于 2016-12-5 23:11
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 楼主| 发表于 2016-12-5 22:32:25 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2016-12-5 21:55
对亊不对人,老师多次提到“根据中国国情出发”,恳请解释什么是“中囯国情”?第二是门球多样化有什 ...

      我反对脱轨呀,我主张的是既要接轨,又要有自己的特殊性,这不是不可以的。

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什么规则,什么打法都是可以的,问题什么才是好好,当然国家制度,选举法,发展经济就一定是要根据中国国情而制定啦,但体育性质的门球比赛规则也要根据国情?本人是想知道:一什么是国情?二是有国际规则了  详情 回复 发表于 2016-12-5 23:07
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发表于 2016-12-5 22:57:14 | 显示全部楼层
老师分析的很好,中国门球应有自己的规则但暂时也不能脱离国际的。
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发表于 2016-12-5 23:07:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2016-12-5 23:17 编辑
戈壁梭梭2 发表于 2016-12-5 22:32
我反对脱轨呀,我主张的是既要接轨,又要有自己的特殊性,这不是不可以的。

       什么规则,什么打法都是可以的,问题什么才是好的,当然国家制度,选举法,发展经济就一定是要根据自己国家国情而制定啦,但体育性质的门球比赛规则也要根据国情?本人是想知道:一,体育比赛规则什么是国情?二是有国际规则了,而且中国又是亚联、世联成员国,不执行亚联、世联已经制定并通过的规则,回国后又自己不遵守,另订一套,问这是什么原因,好处在那里?对门球的发展有利吗?
    我们在不执行或推翻既定规则或既定制度时,必须要指出或批评原规则、原制度的坏处,在未推翻之前,要定新的,必须要证实新的,或两套规则、制度的好处,才能使人信服,才能吐固纳新。

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我国是1992年7月加入1971年修订的巴黎版本《世界版权公约》的,本公约1992年10月30日对我生效。  发表于 2016-12-6 08:54
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 楼主| 发表于 2016-12-6 00:10:45 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2016-12-5 23:07
什么规则,什么打法都是可以的,问题什么才是好的,当然国家制度,选举法,发展经济就一定是要根 ...

      我很赞赏您对事不对人,再好的朋友,有不同意见也要说出来,其实我也是这样的。有些问题咱们慢慢讨论吧。
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 楼主| 发表于 2016-12-6 00:13:20 | 显示全部楼层

      你可不能只是关注,要有高见,你知道的情况和所掌握的资料比我要多得多。
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 楼主| 发表于 2016-12-6 00:14:38 | 显示全部楼层
雾灵山豹 发表于 2016-12-5 20:54
继续等待老师的好帖。

       谢谢您继续关注。
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