接轨与创新（3）

戈壁梭梭2

奇卢 发表于 2016-12-6 17:15
拜读了老生畅谈同志2016-12-06关于中国门球发展必经道路的帖子，祝您顺利！

      您若大年纪还这么关心中国门球的发展，令人敬佩。

中山明

戈壁梭梭2 发表于 2016-12-6 16:33
不顾国际规定，各自为政可定不行，但在尊重和执行国际规定的前提下，又有符合国情的特殊性，实现共 ...

      不顾国际规定，各自为政可定不行，但在尊重和执行国际规定的前提下，又有符合国情的特殊性，实现共性和个性、一般与特殊，原则性和灵活性相结合，符合事物发展的规律性，可能会更好。

    请问(一定要有理据)，并请逐条回答：
一：怎样是中国国情？
二：如果每个国家都说要符合自己国家国情的话，是否每个国家都要有一个符合自己囯情的规则？
三；请数一数这几年来我国有多少种不同改革创新打法？例如不封顶、限双(单限双就有几种)、撞柱要在左侧端线开球、要制订竞技与康规则，双十五制开展了、轮次制也进行了，还有撞柱不能死、把对方球打出界外就犯规……等等不数了，共有多少？那种为中国国情？
四：国际规则只限于天然草场地吗？
五：请说出什么是共性和个性？什么是一般的与特殊的？什么是原则性的？什么才是符合亊物发展规律的？例如取消闪击用续击是否算符合事物发展规律？
     以上谢谢回答。不好意思的，因为要拥护你的意见，就得要解答别人的疑问，才能跟随你的主张，推广你的方案。

翔云

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戈壁梭梭2

老生畅谈 发表于 2016-12-6 11:22
我赞成这样的说法。对于任何一项事物，必须要先学习、先继承，有了深入的理论研究作支撑，然后才能谈到创 ...

        这个跟帖“火药味”较浓，本不想争辩，既然推荐到第一跟帖了，还是说几句吧。对事不对人，只是进一步阐明自己的观点，不当之处多担待，千万别生气。我已经是80岁的人了，我想您也不会很年轻，生气伤身，不能自找苦吃。
       您提到“接轨必先继承，然后才有资格谈创新”，指的是什么，我还没完全想清楚，可能是认为我不赞成接轨，不喜欢继承。
       可以看看我发的所有的帖子，从没这个意向。
       我历来都主张要接轨，而且是全面接轨。我说的全面接轨，是承认国际门联，加入国际门联，承认国际规则和相关的规定，并且在国际、国内都执行。当然，在这个前提下，还要有自己的规则，有符和国情的特殊性，并在国内活动中以自己的为主。如果认为“全面接轨”就必须取消国内规则，不准有符合国情的特殊性，必须是完完全全照搬国际规则，这样的观点，我是绝对不会接受的。如果能有人办得到，有生之年，我还真想看看，在我国这样开展槌球运动将会是个设么样。
       您提到“连全面继承都没有做到，还谈什么创新”，这一点我也有不同看法。继承和创新是对立统一体，它们之间即相排斥，又相依存，没继承就无所谓创新，没有创新也无所谓继承；没有继承的创新等于没有基础，而没创新的继承就不会有发展。这是个很普通的道理，我绝不会在这方面犯糊度。
      我在谈战术型打法时，提到可以吃个现成饭，您提出“就这个现成饭吃下去消化没有”，这个意思我明白，现成的国际规则还没有学懂，就搞什么创新，是不自量力。那就说说是不是消化了。现在的国际规则，很对日本人的胃口，中国人可能口味不符，即便如此，吃了30年，不但消化了，而且消化得很好。我才打了20年球，记得开始时，我国的这一运动，和日本、韩国相比，不是一个档次，在重大的国际赛事上，边都沾不上。现在如何，让事实来说话：在上海高东举办的世锦赛上，几乎包揽了前八；最近在韩国举办的亚锦赛上，又实现了前八有六，前四有三，并且包揽了冠亚军，仅次就行了，不许再说什么。
       分数不封顶，这可能是最关键的问题。您对它的害处讲了很多，那我就说说它的好处。它使每个球自始至终冲着活力，充分调动了运动员苦练基本功的积极性，近几年过、撞、擦、闪、送、沾这些基本功提高之快是有目共睹的；同时，它对国际槌球的故疾：节奏慢、运动量小、缺乏竞争性，也有一定程度的改善，我没有看出它有这么多害处，反倒觉得，它实际上就是中式槌球和日式槌球的分水岭，可能也是现行历史阶段和下一阶段的分水岭，因此，主张改革和维护现行规则的人有争议是难免的。就因为搞了个分数不封顶，就给我国戴上一顶不守规矩，自以为是，土豪爆富的“无德”这样一顶帽子，可能有点太过分了。

戈壁梭梭2

中山明 发表于 2016-12-6 18:52
不顾国际规定，各自为政可定不行，但在尊重和执行国际规定的前提下，又有符合国情的特殊性，实现共 ...

       先让我喘口气，以后慢慢讨论。

戈壁梭梭2

翔云 发表于 2016-12-6 19:20
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       谢谢您的支持和点赞。

老生畅谈

戈壁梭梭2 发表于 2016-12-6 21:09
这个跟帖“火药味”较浓，本不想争辩，既然推荐到第一跟帖了，还是说几句吧。对事不对人，只是进 ...

应该说不是"火药味",我觉得讨论问题就应该有话直说。——昨晚是手机发帖，还是不太方便修改。
              就事论事，我个人对您绝对没有意见，有的就是我们共同对门球的热爱和见解的分歧。对您对门球如此热爱、如此关注表示敬佩！       就您的回帖再简单谈几点:
       第一,您认为:"如果认为“全面接轨”就必须取消国内规则，不准有符合国情的特殊性，必须是完完全全照搬国际规则，这样的观点，我是绝对不会接受的。如果能有人办得到，有生之年，我还真想看看，在我国这样开展槌球运动将会是个设么样。"
      ——乒乓球,足球篮球排球等好像都是执行的国际规则,可以作为门球执行国际规则的前车之鉴。
       第二，您谈到:"继承和创新是对立统一体，它们之间即相排斥，又相依存，没继承就无所谓创新，没有创新也无所谓继承；”      ——我的哲学学的不是很好，没有继承就无所谓创新，我能理解，但没有创新也无所谓继承，理解起来有点困难——做一个守成的人也不是不可以啊！
      第三，您讲:"分数不封顶，这可能是最关键的问题。您对它的害处讲了很多，那我就说说它的好处。它使每个球自始至终冲着活力，充分调动了运动员苦练基本功的积极性，近几年过、撞、擦、闪、送、沾这些基本功提高之快是有目共睹的"
      ——我是讲了不封顶的很多害处，但我也讲了门球技术的提高绝对与不封顶没有一毛钱关系。而且我用事实说话（不封顶之前08年的世界冠军，10年世锦赛我们前八占其七）。您说的"充分调动了……积极性，基本功提高之快"，我没有看到与不封顶有什么必然联系。国际规则对技术没有要求？没有任何一种运动是对基本功没有要求的不是吗？说不封顶使门球技术变的单调了才是事实，因为不封顶之后，战术单调了，细腻的小球技术应用相对的也少了。
      第四，您认为:“国际槌球的故疾：节奏慢、运动量小、缺乏竞争性"
      ——节奏慢，运动量小是门球运动的特点，却未必是"故疾″吧？"缺乏竞争性″更是不知从何谈起，什么是竞争？难道只有足球篮球那种激烈的奔跑才算是竞争？冰壶、台球算不算竞争？象棋、围棋算不算竞争？
       第五，认同您的:“反倒觉得，它实际上就是中式槌球和日式槌球的分水岭"的说法。
     ——有了中式槌球，中国门球完全可以另起炉灶，中国门协可以退出世界门联了。
     第六，所以我认为您这段话是矛盾的“我历来都主张要接轨，而且是全面接轨。我说的全面接轨，是承认国际门联，加入国际门联，承认国际规则和相关的规定，并且在国际、国内都执行。当然，在这个前提下，还要有自己的规则，有符和国情的特殊性，并在国内活动中以自己的为主。”
      ——您这一段话绝对符合辩证法，但是却无法做到。“我历来都主张要接轨，而且是要全面接轨......,承认国际规则和相关规定”与“还要有自己的规则，并在国内活动中以自己为主”。重点在哪里？口头上“承认国际规则“，但在执行中“以自己为主”，叫“全面接轨”？
      第七，“就因为搞了个分数不封顶，就给我国戴上一顶不守规矩，自以为是，土豪爆富的“无德”这样一顶帽子，可能有点太过分了。”
      ——你说可能有点过分，我也说可能有点。但我也是中国门球人，对自己严厉点，让自己低调点我觉得还是有好处的。得了一两次世界冠军就目中无人，叫嚣引领，难道不是自以为是？现有的规矩还没有完全学到手就要创新，另搞一套，难道不是不守规矩？中国大地上“土豪暴富”的现象难道还少吗？

老生畅谈

奇卢 发表于 2016-12-6 17:15
拜读了老生畅谈同志2016-12-06关于中国门球发展必经道路的帖子，祝您顺利！

谢谢您老！有您老的肯定比什么都光荣！！

戈壁梭梭2

老生畅谈 发表于 2016-12-6 23:42
应该说不是"火药味",我觉得讨论问题就应该有话直说。——昨晚是手机发帖，还是不太方便修改。
就您的回 ...

      到此为止吧，您我都把自己的观点讲明了就行了，求同存异。

快乐老王

戈壁梭梭2 发表于 2016-12-6 16:19
赞成您的观点，两条腿走路，会发展得更快。

       我为什么这样说----是基于国内和国外现有的实际，国外那么多国家基本上都在打天然草坪，目前不可能按我们的人造草坪规则实行，再说，要让外国门球界实行中国规则也是不成行的，只有影响它们；国际2015规则已经吸取了中国条款。
      我们有的人老爱说小日本怎么这么，关键它是门球的起始国，制定规则实行也属自然，你看到有的还要把门球和政治拉上关系更没必要。。。
      我以为外国门球界如果来中国交流多了，打人造草坪多了就会好些。

爱笑的人

只管自己：

1、场地不平整少玩甚至不玩。

2、裁判员不达标他不滚我滚。

3、不受气，玩得开心才重要。

戈壁梭梭2

爱笑的人 发表于 2016-12-7 11:03
只管自己：

1、场地不平整少玩甚至不玩。

      对，玩的开心才重要。

戈壁梭梭2

快乐老王 发表于 2016-12-7 10:46
我为什么这样说----是基于国内和国外现有的实际，国外那么多国家基本上都在打天然草坪，目前不可 ...

       对，不能把政治和体育扯到一起去。

快乐老王

戈壁梭梭2 发表于 2016-12-7 11:18
对，不能把政治和体育扯到一起去。

       老师的文章想法我以为很好，现在大家都来讨论更好，人多想法多都没错，目前，还是要顺其自然，积极发展。
       大家都认为张娜主管是好事，就看以后政府的支持和导向。

戈壁梭梭2

快乐老王 发表于 2016-12-7 14:06
老师的文章想法我以为很好，现在大家都来讨论更好，人多想法多都没错，目前，还是要顺其自然，积 ...

       掌门人的作为很重要，她在最近讲话中，提出双向发展的问题，她想通过“中观赛”这类的赛事带动普及，通过联赛这一赛事促使向竞技的方向发展，果真如此，中国的槌球运动，大有希望。