《门球之苑》第8期第14题是“双飞”球犯规吗？

硒都门球

第14题

（本期试题由山西长治王俊香提供）   

如图，1号击球员用②闪带⑧，用力较大，当②闪离自球1米远左右时，因为重心失衡，踩球不稳，自球脱离开脚下，其后，②⑧双出界；自球离脚后触及了⑨球，使其移动。裁判员判犯规。（见下图）。

       

      上题文字与配图的表述，我十分佩服场上裁判员的眼睛，如同“超人”，能在击球员“用力较大的”击球后的瞬间，准确地、肯定地分辨出他球是在移动超过“1米远左右时”时自球脱脚，就如同有慢镜头回放一样！

       既然出题目者给出了这个移动超过“1米远左右时”自球才脱脚的条件，那么，根据规则“被闪击的他球移动超过10厘米”为“闪击成功”的规定，题中的②球已移动约100厘米后，自球才脱脚，显然，属闪击成功后的犯规。

       如果上题中没有“当②闪离自球1米远左右时”这一条件的文字表述，则完全可以判定为“双飞”（自他球基本同时脱脚）球犯规。                                      结论：《门球之苑》第8期第14题，绝不是“双飞”（闪击不成功）球犯规，应为“闪击成功”后的闪击犯规！

桂球侠

裁判员的眼睛既然准确地、肯定地分辨出他球是在移动超过“1米远左右时”时自球脱脚，属闪击成功后的犯规；后在②碰撞⑧双出界时已犯规；②⑧双出界无效。判定：无续击权；自球、⑨球放回原位，②、⑧球放在⑧球界内的位置。对否？

光学

我说：双飞！
  双飞,这个名好像是在一次省级学习班上老师讲的！当时，还认为是那回事，比喻的还很恰当，后来一想：双飞！从字义上讲，就是一起！其实，在门球闪击过程中是没有可能是一起离开踩球脚的！想想吧，当踩球时大多用左脚去踩，而且是用大母趾后部，而放他球时，也必定是放在左脚下，就是说：自他球中心到中心有7,5CM,当加力于自球时，他球要震出踩球脚，等到自球从脚的右边滑动到左边再脱离踩球脚，时间虽短，但，他球飞离自球远远超过10cm.一前一后，能定为双飞吗？请仔细想一想，定为“双飞”正确吗？
      (这是题外话，你们想怎么论，依旧怎么论)

烨鹤

桂球侠 发表于 2016-10-30 18:27
裁判员的眼睛既然准确地、肯定地分辨出他球是在移动超过“1米远左右时”时自球脱脚，属闪击成功后的犯规； ...

闪击已经成功后 犯规，根据规则（35页）（3） 如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效。为什么他球（2、8号）要拿回来放在界内位置？
写错了？

军旗

此例，判闪击成功，他球移动有效，可以，超10厘米；判他球移动无效也可以，没踩住自球，不算闪击成功。裁判员说了算。

硒都门球

桂球侠 发表于 2016-10-30 18:27
裁判员的眼睛既然准确地、肯定地分辨出他球是在移动超过“1米远左右时”时自球脱脚，属闪击成功后的犯规； ...

         对于闪击成功后出现犯规的处罚，有两种不同情况：一是被闪他球还在场内移动时，属闪击过程中的犯规，他球移动有效，自球放界外；二是被闪他球在场内停稳、或出界、或撞柱，属获得续击权后的击球犯规，他球移动有效，自球不放界外。

硒都门球

光学 发表于 2016-10-30 18:31
我说：双飞！
  双飞,这个名好像是在一次省级学习班上老师讲的！当时，还认为是那回事，比喻的还很恰当， ...

        赞同你对“双飞”的解释！       8月份的题目，当时在网上讨论时，大多数网友的回答是“闪击成功”后的犯规。10月份的国际裁判员的解答是“闪击不成功”的犯规，引来相当部分网友的质凝！
       既然题目给出了这个闪击他球移动超过“1米远左右时”自球才脱脚的条件，就肯定是闪击成功后的犯规，只有这样判罚，才是符合2015规则关于“闪击成功”规定的判罚。

桂球侠

      准确地认为：闪击的球在滚动“1米”前没犯规，属闪击成功后超过“1米远左右时”自球脱脚犯规了，后才②碰撞⑧双出界时已犯规；②⑧双出界当然无效；②球是否放在⑧球界内的位置？值得商榷。是否②球放在离⑨球“1米”界内的位置？（⑨、②、⑧在原来一条直线上）

员力门球

准确地认为：闪击的球在滚动“1米”前没犯规，属闪击成功后超过“1米远左右时”自球脱脚犯规了，后才②碰撞⑧双出界时已犯规；⑧球出界当然无效放回原位；②号球出界有效；⑨球放回原位。

桂球侠

  闪击②球时，②球在滚动“1米”后，但②球还没出界，自球（⑨球）脱脚犯规了，为何将②球是否放出界外呢？

硒都门球

桂球侠 发表于 2016-11-1 08:58
准确地认为：闪击的球在滚动“1米”前没犯规，属闪击成功后超过“1米远左右时”自球脱脚犯规了，后才 ...

      按规则的规定，闪击成功后，被闪击的②球移动有效，有效移动的②球碰撞⑧双出界当然有效。⑨球还原，因闪击没完成，自球放界外。

桂球侠

     闪击的球在滚动“1米”前没犯规，属有效；闪击的②球超过“1米远”以后，②球还没撞⑧球出界，自球脱脚犯规了；犯规后；②、⑧球才双出界，还有效？

硒都门球

桂球侠 发表于 2016-11-1 17:37
闪击的球在滚动“1米”前没犯规，属有效；闪击的②球超过“1米远”以后，②球还没撞⑧球出界，自球脱 ...

          是的：闪击的球在滚动“1米”前没犯规，滚动有效；        犯规后，闪击的球还在滚动，当然有效。

         

桂球侠

裁判员认定闪击的球在滚动“1米”后，②球还没撞⑧球出界前就犯规了；此后②球滚动撞⑧球算不算闪击成功？闪击成功如何理解？

泰虎

第14题

（本期试题由山西长治王俊香提供）   

如图，1号击球员用②闪带⑧，用力较大，当②闪离自球1米远左右时，因为重心失衡，踩球不稳，自球脱离开脚下，其后，②⑧双出界；自球离脚后触及了⑨球，使其移动。裁判员判犯规。（见下图）。

请从以下选项中选择正确判罚的序号并说明理由。

A、自球拿出界外，②球、⑧球、⑨球移动都有效。

B、自球拿出界外，②球放在放球位置，⑧球、⑨球移动无效，复位。

C、自球拿出界外，②球、⑧球移动有效，⑨球移动无效，复位。

D、自球拿出界外，②球放在放球位置，⑧球球移动无效，复位，⑨球移动有效。

第14题解答

国际级裁判员 姚兰

答：15规则对闪击成功的概念做了新的修订。“闪击成功”的定义一是踩住自球。主要是指“踩球不滑脱、闪击不离脚、闪后不失衡”。即闪击后仍然要踩住自球，若出现“双飞”或身体失衡等原因造成的自球滑脱“前后双飞”，均属于闪击失败；二是被闪击的他球移动超过10厘米。在上述这两条定义中，我认为主要还是第一条，这是针对过去门球比赛中经常出现的“双飞”，而裁判员难以判断作出的调整。在本案中，由于“1号击球员用②闪带⑧，用力较大，当②闪离自球1米远左右时，因为重心失衡，踩球不稳，自球脱离开脚下”。显然，这是由于在闪击击球时没有踩住自球造成的结果，属于闪击失败（此犯规发生在放球后）。按照规则第十六条第四款闪击犯规中2、闪击过程出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球放在放球位置。因此，正确答案应是选择B。即把自球拿出界外，②球放在放球位置，⑧球、⑨球移动无效，复位。至于闪击后“踩球不稳，自球离脚后又触及了⑨球，使其移动”，这是一个双重犯规。由于闪击犯规在先，触球犯规在后，一般只对最先出现的犯规行为作判罚，后一个可以忽略不计，为无效移动。

顺便多说一句，在这案例中有一个迷惑人的地方，就是②、⑧两球双出界。有些人以为既然被闪他球出界，那就是获得了续击权，应该是闪击成功，规则上不也是这么说的嘛。其实，这是对规则的误解。我们说闪击成功首先要建立在“踩住自球”的基础上，这是前提，若没“踩住自球”，就谈不上闪击成功，以后的一切结果都不能认同。