开球区左侧端线放球示意图

中山明

银猴吉祥 发表于 2016-3-5 16:09
我同乙烨鹤老师的观点。关建点是要将带看作线。带是有宽度的，线是没有宽度的，没有内外沿之分。球是否压 ...

    也请银猴吉祥回答下面问题：
一：手留余香图1的“左端线(或称带吧)有否宽度？
二：有宽度的线或带，球接触到带的任何一边是否算是在带(或线)上？
三：图1的第二个红球是否接触到左边的带(或线)上？
四：按球场的四边线(或带吧)是否球接触到线(或投影)就是在线上，就称有效界内球吗？
五：本人认为线是有粗有细，有宽有窄的，例如公路上划的黄线、白线、虚线、单线、双实线，或在纸上所画的工程图纸，图案线有宽度的吗？如果没有，怎能作图作规划？你认为线有宽度吗？
     以上五个问题请直接回答后，你可提出问题解释，或再提出问题要我囬答的，这样讨论就有结论了。

忘我_Cf36O

    看了手留余香网友发表的“开球区左侧端线放球示意图”及文中的观点和理由，本人不能认同，并觉得其观点脱离了《2015门球竞赛规则与裁判法》（以下简称《规则》）的本意，把简单的问题复杂化了。门球竞赛规则，是门球体育竞赛的法律文件，我们必须咬文嚼字，逐条逐行学习，吃透精神，正确贯彻执行。手留余香所画的图和提出的线和色带的观点，我认为问题的焦点是出在了对《规则》中线的论述的认识。
    什么是线？我们以《规则》中的论述为依据。在《规则》第二页第一条"比赛场地”中明确指出：(l)比赛区长20米宽15米(误差5厘米)，由比赛线的外延界定。(2)限制区为比赛区
来自: 微社区

手留余香

中山明 发表于 2016-3-5 19:01
讨论问题要一事一议，现在是对 图1而言，因为图1“端线”是有宽度的，正如现在全部的沙地场、天然草 ...

先发两幅图请老师们对比一下，然而本人再向你们回答通过学习新规则以后对“左侧端线”的理解和认知。






学习讨论新规则，得出的某种结论，必须在规则中找到依据，凭经验、想当然、取其一点不及其余的态度是很值得商榷的。
一. 我认为1-5厘米色带仅仅是服务于视觉的“标志带”，它不同于比赛区、开球区、限制区、自由区，它不表示一个区域，它的面积只是所在区域的一部分，它更不是一条“线”。在规则中有几处表述可以佐证：1.（规则第3页第1行）《⑴比赛区长20米、宽15米（±5厘米），由比赛线的外沿界定。》这句话既证明了“外沿” 才是比赛区的边线（或称之为“界线”），又证明了这条“色带”的面积是属于比赛区的。2.（规则第23页图8）开球区放球示意图中，在开球区右上角有一个白球压在开球区右侧边线，它的投影也压在了色带上，而没有压到更左边的开球区，但图中把此球的摆放位置定性为“正确”。为什么？就是证明这条“色带”也是开球区的一部分。3.（规则第3页第5行）《2.比赛线（通称边线）带宽1-5厘米。......》“带”字是后来（在勘误表中）加进去的。这更证明了1-5厘米指的是“带宽”，而不是“线宽”，带≠线。为什么在“1-5厘米色带”的外沿再画一条线？（见规则第23页图8）就是为了以正视听。
二. 1. 本回复中的图一，是现在许多人造草坪门球场开球区的客观现状，都安装有三条“色带”，我认为根本没有必要马上按新规则的建议进行改装，因为这几条“色带”都有自己的“外沿”（边线）来界定。“外沿”就是真正的“线”。左侧色带的外沿，才是真正的“左侧端线”（图中已用红线标示）。2. 图二是按新规则的建议进行改装以后的效果，“色带”没有了，大家都认为一目了然，都认为红球的摆放位置是不对的。其实，图一、图二所标示的放球位置完全一样，没有丝毫变动，为什么有人对图一的红球会产生争议呢？会不会是被“色带”搞晕了。


个人之见，仅作交流，不妥和错误的地方敬请批评指正！

忘我_Cf36O

    看了手留余香网友发
来自: 微社区

中山明

忘我_Cf36O 发表于 2016-3-6 11:44
看了手留余香网友发

  我们需要懂得的是什么叫“开球区左侧端线上”，特别是对“线上”的理解，就是指开球区左边垂直于四线(四线外沿)的线，如果这条线是长1米，宽是1至5公分的话，就应是在长1米，宽1至5厘米的任何地方，因都称为“线上”。规则上并沒有说是外沿或内沿，更没有说是线头或线尾，所以球放在这条长1米，宽1至5厘米的任何地方(包括投影)都是符合“线上”要求的，这也是很容易理解的。“忘我cf360”老师的理解与解释也是对的。
    如果有网友不同本人见解，请先回答本人121贴后，再提出见解会好些，否则就会变成我说我的，你说你的这就不好讨论了。

银猴吉祥

     谢谢中山明老师对我的关注。您提出了四个问题，并谈了您的看法，很好，我点赞。你我观点只不同关建在于是线与带的宽度问题。
     线与带都有宽度。正如您所说，线没有宽度怎能划出来。那我为什么在帖中说线没有宽度呢？我是从烨鹤老师的图中得来的。让我们一
起看一下烨鹤老师的图（我不会画，请谅解）。在图中，线不是划出来的，是比赛区 与限制区两中颜色交汇行成的一个痕迹。在此我将这个痕迹称之为线。这个线也是有宽度的，只是特细而以，且用肉眼不好确定其宽度。故我在此称其线没有宽度。这样就避免了一些不必要的
争论，把人们的认识统一到规则的本意上来。


      以上看法当否，请釜正。

上善若水

手留余香 发表于 2016-2-27 19:35
再画一幅图，提供讨论时帮助理解。

正确！

中山明

上善若水 发表于 2016-3-6 21:01
正确！

   最重要是要理解规则什么叫“线上”，就一切问题都解决了。无论是“带”或“线”。假如左端是5厘米宽的“带”，球不论放在带的“外沿”或“内沿”，只要球影垂直在“带上”就称为“线上”了。假如左端是很细的“线”(细过丝线)。球不论放在丝线的外侧或内侧，只要球投影垂直在“线上”就称为“线上”了。这是很容易理解和明白的事情(除非“线上”的解释是错的，否则一定是对的)。以上我的解释是最简单的了，不能再筒了。

泰山414043753

谢谢中山明老师对我的关注。您提出了四个问题，并谈了您的看法，很好，我点赞。你我观点只不同关建在于是线与带的宽度问题。
     线与带都有宽度。正如您所说，线没有宽度怎能划出来。那我为什么在帖中说线没有宽度呢？我是从烨鹤老师的图中得来的。让我们一
起看一下烨鹤老师的图（我不会画，请谅解）。在图中，线不是划出来的，是比赛区 与限制区两中颜色交汇行成的一个痕迹。在此我将这个痕迹称之为线。这个线也是有宽度的，只是特细而以，且用肉眼不好确定其宽度。故我在此称其线没有宽度。这样就避免了一些不必要的
争论，把人们的认识统一到规则的本意上来。这样就很正确.谢谢老师.

闪半利刀

手留余香 发表于 2016-3-6 11:28
先发两幅图请老师们对比一下，然而本人再向你们回答通过学习新规则以后对“左侧端线”的理解和认知。

...

     通过这两幅图完全清楚了。大家看一下图二，难道那红球的摆放还是正确的吗？现在规则建议用颜色来区别开球区，有人不承认外沿之说，《手留余香》老师己经阐述得够清楚了。还有一位说：先把开球区弄清楚了，问题就好解决了。左侧端线不是在开球区左侧外沿线上，难道在左侧端线（带宽）1—5厘米内？

fw359

中山明 发表于 2016-3-5 20:47
也请银猴吉祥回答下面问题：
一：手留余香图1的“左端线(或称带吧)有否宽度？
二：有宽度的线或带 ...

中山明老师：你的观点是错的！要正确理解，不要曲解规则！
1、比赛线、限制线指的都是线，不是带！（比赛线的外沿界定。限制线的外沿界定。）
2、开球区为长方形，其两条长边与第四线、限制线重合。两条短边（端线）垂直于第四线，其外沿垂点分别距离第一线1米、3米。这里指的也都是线，不是带！

中山明

fw359 发表于 2016-3-7 21:10
中山明老师：你的观点是错的！要正确理解，不要曲解规则！
1、比赛线、限制线指的都是线，不是带！（比 ...

      一请hN359先逐条回答本人121贴后才发表意见。二请先学习规则，第3页 2：“比赛线(通称边线) 宽1至5厘米。限制线与边线平行，其“带”宽为1至5厘米。你说球在1至5厘米带上合规吗？

快乐生活

黄土地的看法很对赞一个

快乐生活

老师的图划的很好，i很明细。

中山明

       请有执行2015年规则比赛的地方网友，你们这里重新进一门时，球放在左侧线上什么地方开球的？一是球压在线内沿？二是压在线外沿？三是压在线中间？