这种情况应如何认定？

洛阳老关

有这样一个案例，请裁友们分析一下，应如何判定。
闪击过程中，由于草坪场地滑，放下他球后脚踩不住，自球在脚下也有移动（没有脱离脚的控制），为调整脚下自球的位置，击球员将他球放在地上，腾出手将自球由脚掌向脚腰方向推动，问这种情况应如何认定？
假如击球员将他球由左手递给右手，腾出左手将自球由脚掌向脚腰方向推动，问应如何认定？
先感谢裁友们的参与。

老生畅谈

本帖好像没有结论啊。
       谈点个人意见：老关老师说的，踩球时脚下打滑，自球放到一边或拿在手里，另一只手去脚下移动自球位置。广大网友基本意见一致，本人也认为这种情况应该判犯规无疑。
       还有网友们提出的一种情况，就是踩球时脚下打滑，放球时用手有意识把自球推回了原位。这种情况比较复杂，大家分歧比较严重。本人认为，这种情况如果在级别不高的赛事上，可以不判犯规。但是严格来说这种情况同样是犯规行为。
       有网友引用了规则：“4．放他球时手触及到自球”。认为在放球时手触及到自球是不犯规的。但是我认为，此处的“触及”不可以认同为“移动”，放球时手可以“触及”自球，但是绝对不可以“移动”自球。我们还知道一条规则，就是闪击时自球移动，没有脱离脚下不犯规，但是裁判员可以根据有利无利原则，选择是否将球放回原位。请注意这里有两个要点：一个是有利无利原则；一个是由裁判员将球放回原位。
       因此，踩球时球产生移动，是一种规则允许的行为。此时如果球员感觉由于球移动不利于闪击，可以抬脚重踩，但是，不可以由球员自己把球推回去，也就是说，在比赛中球员可以在放球时触及自球，但是任何时候都不允许球员有意移动自球，而只是裁判员才可以。
       还有一个就是有利无利原则，假设门前进行闪击，本来可以将被闪击球闪击过门，但由于球员自身的小小失误，踩球时产生滑动，导致没有了闪击过门过门角度，此时如果允许球员自己将球推回，等于允许球员通过非正常比赛手段纠正自己的失误，显然属于不当得利。所以此行为应该判为犯规行为。

平头富农

只要自球不脱离脚底板的控制，没有超十秒，不算犯规！

高原雄鹰

我的裁法：只要自球不离开脚下，两种方法都不犯规。

泰虎

我理解并认为，洛阳老关老师出的题目很有深意，第一问，是放他球时，自他球都在脚下，这时手推动自球向脚腰移动；第二问是捡起他球放到右手，左手再推动脚下自球向脚腰移动。这两问，脚始终都没有离开脚下自球（包括推动自球时）。
希望我们的裁判员和喜欢研讨规则的朋友们都来讨论一下。谢谢！

中山明

平头富农 发表于 2015-3-7 09:07
只要自球不脱离脚底板的控制，没有超十秒，不算犯规！

        关老师这问有意思，本人再加问三点：
      1：把已捡拾的他球放地上，再抬脚调整自球犯规吗？
      2：未捡拾他球，脚踩自球后，再抬脚用手接触自球调整犯规吗？
      3：未捡拾他球，脚踩自球后，不抬脚用手接触自球调整犯规吗？

洛阳老关

我再把具体情况说明一下：
闪击过程中，由于草坪场地滑，放下他球后脚踩不住，自球在脚下也有移动（没有脱离脚的控制），为调整脚下自球位置，击球员将他球放在（一旁）地上，腾出手将自球由脚掌向脚腰方向推动，问这种情况如何认定？假如击球员将他球由左手递给右手，腾出左手将自球由脚掌向脚腰方向推动，问应如何认定？
有说犯规，有说不犯规，颇有争议，在此，我想听听裁友们的看法。
感谢裁友们的参与。

高原雄鹰

平头富农 发表于 2015-3-7 09:07
只要自球不脱离脚底板的控制，没有超十秒，不算犯规！

中山明老师讲的几点，我认为都不犯规。

剑客行

中山明 发表于 2015-3-7 09:41
关老师这问有意思，本人再加问三点：
      1：把已捡拾的他球放地上，再抬脚调整自球犯规吗？
...

关老师提的问题和您补充的问题，都应是：自球不脱离脚下，手触及自球不犯规。您的第2题显然是犯规的，抬脚后触及自球，是触静止球犯规。

川叶

剑客行 发表于 2015-3-7 10:16
关老师提的问题和您补充的问题，都应是：自球不脱离脚下，手触及自球不犯规。您的第2题显然是犯规的，抬 ...

我的理解是都是触及静止球犯规，自球在进一门后就不允许触及。不知对否？{:soso_e114:}

泰虎

洛阳老关 发表于 2015-3-7 09:55
我再把具体情况说明一下：
闪击过程中，由于草坪场地滑，放下他球后脚踩不住，自球在脚下也有移动（没有脱 ...

击球员将他球放在（一旁）地上，


请关老师说清楚他球是否在脚下，还是不在脚下，而在脚的旁边地上。

平头富农

中山明 发表于 2015-3-7 09:41
关老师这问有意思，本人再加问三点：
      1：把已捡拾的他球放地上，再抬脚调整自球犯规吗？
...

中山明老师的第二问又要分两种情况分别回答了！
1，抬脚后球体并没有脱离教的控制，（脚底板始终与球体接触），只是不睬的很紧了，能用手移动罢了。这种情况下手触及自球不犯规！
2、抬脚后球脱离教的控制（脚底板没有与球体接触），这种情况下手触及自球犯规！
不知道老师说的是那种？

洛阳老关

不在脚下，在脚的旁边地上。

平头富农

如果前提是自球在脚的控制下，他球的位置无关紧要，临时放在界外也不犯规！

泰虎

中山明 发表于 2015-3-7 09:41
关老师这问有意思，本人再加问三点：
      1：把已捡拾的他球放地上，再抬脚调整自球犯规吗？
...

关老师这问有意思，本人再加问三点：
      1：把已捡拾的他球放地上（有没有放在脚下与自球贴靠？），再抬脚调整自球（是改踩调整还是用手调整）犯规吗？
      2：未捡拾他球，脚踩自球后，再抬脚用手接触自球调整犯规吗？
      3：未捡拾他球，脚踩自球后，不抬脚用手接触自球调整犯规吗？



泰虎回答中山明老师的提问：1、如果他球放在脚下与自球贴靠，再抬脚改踩调整脚踩自球的位置，肯定不犯规！如果用手调整自球，那就犯规了。
2、和3，无论是否抬脚，手单独触及自球都是犯规的。请看规则的条文，自他球同时在脚下时，手才可以触及自球，否则是不允许的：
（二）闪击过程中允许以下行为：
　　1．先踩自球后再捡拾他球。
　　2．踩住自球后，脚可以旋转或抬脚改踩。
　　3．自他球呈接触或贴靠状态时，直接踩住自、他球（视为已放他球）。
　　4．放他球时手触及到自球。
　　5．重新改放他球。
　　6．击打自球的同时击到踩球脚。
　　7．自球在踩球脚下移动，但未脱离脚的控制。

泰虎

本帖最后由 泰虎 于 2015-3-7 09:24 编辑 有这样一个案例，请裁友们分析一下，应如何判定。 闪击过程中，由于草坪场地滑，放下他球后脚踩不住，自球在脚下也有移 动（没有脱离脚的控制），为调整脚下自球的位置，击球员将他球放在地 上，腾出手将自球由脚掌向脚腰方向推动，问这种情况应如何认定？ 假如击球员将他球由左手递给右手，腾出左手将自球由脚掌向脚腰方向推 动，问应如何认定？

根据洛阳老关老师后面的补充解释，泰虎认为主题帖子的二问都是犯规的！犯规与否，不在于他球的位置，而在于手单独触及了自球是规则不允许的，规则规定放他球时手触及自球是允许的，否则，是不允许触及自球的。（二）闪击过程中允许以下行为：
　　1．先踩自球后再捡拾他球。
　　2．踩住自球后，脚可以旋转或抬脚改踩。
　　3．自他球呈接触或贴靠状态时，直接踩住自、他球（视为已放他球）。
　　4．放他球时手触及到自球。
　　5．重新改放他球。
　　6．击打自球的同时击到踩球脚。
　　7．自球在踩球脚下移动，但未脱离脚的控制。