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楼主: 硒都门球

这是为什么?再请大家评论!

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发表于 2015-2-21 19:13:27 | 显示全部楼层
废除10秒打五轮少扯多少经

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打五轮也会“扯经”!  发表于 2015-2-21 20:32
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 楼主| 发表于 2015-2-21 20:30:42 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2015-2-21 19:06
专家的说:“采用拖时战术也是情有可原和正常打法,不能当作妨碍比赛行为来判罚”。既是合理正常 ...

             类似问题在网上已争论了好几次,中山明老师应该全面的看题,《门球之苑》上专家针对的问题是比赛时间还有13秒,10号是界外球,击球员拖时10秒才击球并有意撞击场上球的行为。按常理,13秒时间,应该还有1号的起杆时间,拖时方界外球用足10秒才起杆,裁判员应及时(击球后)呼号。符合规则精神,对双方都公平。你的“不妥理由一、二、三”,不在本问题的讨论范围。
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发表于 2015-2-21 21:46:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2015-2-21 21:51 编辑

     正如烨鹤老师说,裁判员是不会看表(只听大会宣布时间),也不应看比赛时间长短而左右判决。我们讨论问题也不是以个别裁判员25秒问题,而是讨论这样处理是否公平合理问题。
      所以看问题不应个别看,应全面看,按规则看,按规则公平公正处理。

点评

是的,裁判员是不会看表(只听大会宣布时间)。如果按你的观点,白队在拖时10秒后才击自球,要裁判员等球停后才能呼号,岂不是等于要裁判员再帮白队拖时3、5秒钟后才能呼号,让白队一个界外球用时13、15秒。这样  详情 回复 发表于 2015-2-21 22:23
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 楼主| 发表于 2015-2-21 22:23:40 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2015-2-21 21:46
正如烨鹤老师说,裁判员是不会看表(只听大会宣布时间),也不应看比赛时间长短而左右判决。我们讨论问 ...

     是的,裁判员是不会看表(只听大会宣布时间)。如果按你的观点,白队在拖时10秒后才击自球,要裁判员等球停后才能呼号,岂不是等于要裁判员再帮白队拖时3、5秒钟后才能呼号,让白队一个界外球用时13、15秒。这样对双方都公平吗!

点评

你也认可专家的认为:用足10秒“不是拖时,是正常打法,不作妨碍处理”。既不是拖时、也没有妨碍,是属正常打法。为何正常打法要另外处理?这显然是不公平、不公道的。本人认为:裁判员判决时,不应看某人、某队  详情 回复 发表于 2015-2-21 22:43
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发表于 2015-2-21 22:43:21 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2015-2-21 22:23
是的,裁判员是不会看表(只听大会宣布时间)。如果按你的观点,白队在拖时10秒后才击自球,要裁判员 ...

    你也认可专家<<门球之苑>>的认为:用足10秒“不是拖时,是正常打法,不作妨碍处理”。既不是拖时、也没有妨碍,是属正常打法。为何正常打法要另外处理?这显然是不公平、不公道的。本人认为:裁判员判决时,不应看某人、某队、某球、应要何时、何地都要一事同人,一事同理、同则处理。

点评

我认可专家的认为:用足10秒“是正常打法,不作妨碍处理”,我没有说“不是拖时”,我说是拖时、但合法,无可指责。 我再次请大家评论的问题是:当拖时方采取拖时战术,界外球进场拖到10秒才击球,裁判  详情 回复 发表于 2015-2-22 14:01
支持!裁判不看表,专家的意见无法执行。问题出在规则上,解决办法非常简单,打轮次就解决了!  发表于 2015-2-22 10:04
赞同!“裁判员判决时,不应看某人、某队、某球、应要何时、何地都要一事同人,一事同理、同则处理。”  详情 回复 发表于 2015-2-21 23:55
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发表于 2015-2-21 23:53:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 向往 于 2015-2-22 17:46 编辑
硒都门球 发表于 2015-2-9 09:00
我赞同中山明老师当裁判员必须“公平、公正”、“一视同仁”的观点,任何精通规则的裁判员只要做到了 ...

老师讲得太好了!如果一个界外球的进场,在拖时10秒时才击球,裁判员还要等其停稳后才能呼下一号,就等于是裁判员也在帮对方拖时,这能算是公平吗?”

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裁判不看表,专家的意见无法执行。问题出在规则上。  发表于 2015-2-22 10:06
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发表于 2015-2-21 23:55:34 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2015-2-21 22:43
你也认可专家的认为:用足10秒“不是拖时,是正常打法,不作妨碍处理”。既不是拖时、也没有妨碍,是 ...

赞同老师的看法!“裁判员判决时,不应看某人、某队、某球、应要何时、何地都要一事同人,一事同理、同则处理。”
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发表于 2015-2-22 05:18:21 | 显示全部楼层
我认为主要责任在裁判员身上,怪不得别人。虽然队员可以拖延时间,但是不能超过10秒,更不能拖延至25秒。这样的比赛结果对红方太不公平了,理应纠正。
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发表于 2015-2-22 13:39:48 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2015-2-21 22:43
你也认可专家的认为:用足10秒“不是拖时,是正常打法,不作妨碍处理”。既不是拖时、也没有妨碍,是 ...

“裁判员判决时,不应看某人、某队、某球、应要何时、何地都要一事同人,一事同理、同则处理。”是裁判员最基本的执裁准则,赞同老师的观点。
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 楼主| 发表于 2015-2-22 14:01:10 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2015-2-21 22:43
你也认可专家的认为:用足10秒“不是拖时,是正常打法,不作妨碍处理”。既不是拖时、也没有妨碍,是 ...

       我认可专家<<门球之苑>>的认为:用足10秒“是正常打法,不作妨碍处理”,我没有说“不是拖时”,我说是拖时、但合法,无可指责      我再次请大家评论的问题是:当拖时方采取拖时战术,界外球进场拖到10秒才击球,裁判员为什么非要等球停稳后才能呼号?中山明老师能在规则中找出这样的规定吗?
       按规则的规定,10秒内未击球者裁判员要判超时犯规,接着呼下一号;那么,你拖时10秒后才击球,等于你拖时的合法行为已结束,所以裁判员等你击球后就呼号,裁判员这样处理并不违背规则精神。这不是另外处理,这是最公平、最公道的正确处理。这才是裁判员判决时,不看表(时间)、某人、某队、某球,而“一事同人,一事同理、同则处理”。

       相反,裁判员对于此类情况如果不这样处理,让其一个界外球的进场占用13、15秒或更多的时间而不呼下一号,才是真正的最不公平、最不公道。所以,我支持《门球之苑》专家的解释!
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发表于 2015-2-22 16:06:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2015-2-22 17:35 编辑

     本该本人对此题不感兴趣,原因有:
     一:如本人当裁判不会发生这“离谱”情况。
     二:按此题也难成立,注意原题内容:“裁判员呼4号时,时间还有25秒,4号球员拖时后击球,等球停稳后,总台播时间到……”
     疑点1:4号球员拖时多少没讲清楚,假如是拖到10秒起棒,不犯规,还应有15秒,击球到停稳要15秒,不可能。
     疑点2:假如拖时到15秒,裁判员应报超时不过份,来得及呼5号。就算是15秒起棒,到球停也不用10秒时间,也来得及呼5号。不会拖到20秒以后吧,所以拖时多少是关键,应要有交待清楚,才可以正确回答。因为还有25秒,时间较长,不是12秒这微妙时间。(注意:这不是针对出题人,日常中有类似情况岀现,因为也有很离谱裁判员)
     规则中是没有写明“球要停稳才呼号”,也没有写明“可提前、可及时、可适当”呼号等文字,但是有写明:闪击权是在“撞击后,自球与被撞击的他球均停(应指是停稳在场内)在场内,获得对该球的闪击权”。不停在场内,或不停稳都不能确定有闪击权,而且10秒也是从撞击,两球停稳后才开始计算的。所以球停稳后呼号不会有违规。
     规则中的闪击过程也是这样写明的:“闪击过程是从撞击后各球静止开始……”也是从球停稳时开始的,计算10秒时也是从球停稳时起算的,也说明球停稳时呼号、计10秒不违规,也合法。
      本人在贴中也说过,裁判员要公平、公正,一事同人,也赞成“球在不会过门,不会出界,不会撞击的情况下(虽然未停稳),可合理呼号但一定要每场从开始到结束,每球都要这样做,不能有时这样做,有时不这样做,更不能看人、看时间、看比分来随意决定。一事同人,公平执裁就不会出现25秒亊情,公正执裁会减少很多人为矛盾。
      为了学习提高,不想谈也谈了,不要针对某句话,更不能针对人,主要是能理解精神,正确执裁就ok。
    本人在90贴已解释并举例过“球停与球不停呼号”的利害关系,参看后应有所启示。


点评

[*] 我只谈几个观点: [*] 一、本主题拖时者不管拖10秒、20秒,不是讨论的问题(无必要追究),我认为值得讨论的是类似此情况时,“为什么非要等球停稳”才能呼号? [*] 二、规则中没有“球要停稳才  详情 回复 发表于 2015-2-22 20:52
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 楼主| 发表于 2015-2-22 20:52:57 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2015-2-22 16:06
本该本人对此题不感兴趣,原因有:
     一:如本人当裁判不会发生这“离谱”情况。
     二:按此 ...

  •     我只谈几个观点:
  •      一、本主题拖时者不管拖10秒、20秒,不是讨论的问题(无必要追究),我认为值得讨论的是类似此情况时,“为什么非要等球停稳”才能呼号?
  •     二、规则中没有“球要停稳才呼号”的规定,但裁判法中有“及时呼号”的规定。所以,球不停稳就呼号,裁判员无错。不分青红皂白地、一律等球停稳才能呼号没有道理,这样,只能使本来就慢的门球运动变得更慢。
  •       三、很多情况下,等球停稳后呼号和球未停稳就呼号,都符合规则的规定。但球场上的情况,变化莫测,所以规则与裁判法不可能规定“要等球停稳才能呼号”或“不停稳可呼号”。
  •       四、我坚持球未停稳就呼号(及时呼号),针对的是拖时10秒者(按烨鹤老师讲的,10秒、其实已有12秒),这是大前提,离开这个大前提的说事都无意义。
  •       五、我前帖举例比赛还有15秒时,呼界外球10号后,10号队员拖时10秒才击球撞击场内球,等球快停稳时记录台宣布“比赛时间到”,中山明老师如果是红队,认为对方界外球拖时占用了15秒时间是对的,我也没有意见。不过,如果我当裁判员,遇到这种情况,是绝对的只要10号队员击球后就呼下一号。


   


点评

我注意到楼主认定“规则与裁判法不可能规定“要等球停稳才能呼号”或“不停稳可呼号”。所以球停稳后呼号肯定没错,而不停稳可呼号需要谁主张谁举证。  发表于 2015-2-23 09:12
这条题是硒都门球老师你提的主帖,我知道你不管是谁回帖、谁解释,你都会力争的,好吧,我说的已很清楚了,就请你把我和其他网友对你的回帖慢慢细读分析一下,你就最后发帖,我不再回帖,就算结束了,谢谢你。  详情 回复 发表于 2015-2-22 23:16
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发表于 2015-2-22 23:16:27 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2015-2-22 20:52
  •       我只谈几个观点:
  •      一、本主题拖时者不管拖10秒、20秒,不是讨论的问题(无必要追究 ...

  •      这条题是硒都门球老师你提的主帖,我知道你不管是谁回帖、谁解释,你都会力争的,好吧,我说的已很清楚了,就请你把我和其他网友对你的回帖慢慢细读分析一下,你就最后发帖,我不再回帖,就算结束了,谢谢你。

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    凡持“必须等球停稳才能呼号”意见者,必将使本来就慢的门球运动越来越慢,就会导致参加门球运动者越来越少……!我的观点已非常明确,无需再重复了。谢谢中山明老师参与评论!  详情 回复 发表于 2015-2-23 20:14
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    发表于 2015-2-23 16:13:46 | 显示全部楼层
    裁判的水平不高,说明不是裁判的经验不足,就是裁判的能力差点。裁判违反了“不让犯规方得利”的精神,4号队员没犯规,裁判对界外球进场可以不等球停稳呼下一号进场。

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    赞同不停稳及时呼下一号  发表于 2015-2-24 18:05
    赞同你的观点!  发表于 2015-2-23 20:06
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     楼主| 发表于 2015-2-23 20:14:28 | 显示全部楼层
    中山明 发表于 2015-2-22 23:16
    这条题是硒都门球老师你提的主帖,我知道你不管是谁回帖、谁解释,你都会力争的,好吧,我说的已很 ...

              凡持“必须等球停稳才能呼号”意见者,必将使本来就慢的门球运动越来越慢,就会导致参加门球运动者越来越少……!我的观点已非常明确,无需再重复了。谢谢中山明老师参与评论!

    点评

    同意中山明和烨鹤老师的观点。楼主的观点只有在15年修改规则,“规定比赛最后阶段,当界外球进场时间还有20秒以内至少还有11秒时,不管击球员是否拖时,都有下一号队员一杆球‘,才能执行。  详情 回复 发表于 2015-2-26 23:10
    我的观点明确,理由充分,依据十足,谁也驳不倒!  发表于 2015-2-23 20:36
    观点明确,不等于理由充分!  发表于 2015-2-23 20:27
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