这属哪种犯规？

潇湘客

      这与10秒毫不相干，“闪击过程”概念不等于10秒概念，是两回事。规则也并不是要谁在10秒内闪击完多个球。规则说：“闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。闪击过程结束即为闪击完成”。闪开第一个球后，你处在什么过程？是在 撞击过程吗？不是吧！是在续击过程吗？也不是吧！你只能是还在闪击过程中，因为你还有一个球没闪。你的闪击任务并没有完成。（撞击一个球算完成了，撞击了两个球就不能算完成了），既然没有完成，就必然还处在闪击过程中，在这个时候触球犯规，自球就应当拿出界外。

至于你说的：“第四、不能笼统地说：2011新规则规定：凡是”闪击过程“中的犯规（无论什么犯规），自球一律拿出界外。应当具体情况具体分析：犯规到底发生在哪一个时段？”    这与三十二页的规定相违背，因为规则就是明文规定“闪击过程中出现 犯规，……自球拿出界外，……”    没有什么具体情况具体分析之说，更没有何时段之分，若如此，那是老规则中才分三个阶段。不过，你前天的贴子中也说了“现在《规则、裁判法》中就没有“闪击阶段”一说，通篇也找不到“闪击阶段”这四个字。”怎么今天又冒出来时段之分呢，请教时段和阶段不同处在哪里？如何区别它们？

天山雪

《规则》第24页：击球犯规（一）9、获得闪击权后没有闪击而击球。本案中6号球是已经撞击过的球，本应该对其进行闪击，但击球员没有闪击，却又击了该球，这是典型的击球犯规行为。

潇湘客

天山雪 发表于 2011-11-19 15:52
《规则》第24页：击球犯规（一）9、获得闪击权后没有闪击而击球。本案中6号球是已经撞击过的球，本应该对其 ...

注意：这个击球犯规是在闪击没完成之前，因此无论什么犯规，自球都应拿出界外。

天山雪

     看来，朋友们对闪击过程的界定有分歧。一种是把闪击多个球的全过程看作是一个闪击过程，就是说，不论闪击几个球就只有一个闪击过程，因而把在完成第一个球的闪击之后犯规判为闪击犯规；第二种是把闪击多个球看作是多个闪击过程，比如闪击两个球，就有两个闪击过程，因而在完成第一个球的闪击之后、闪击第二个球之前出现犯规行为，不作为闪击犯规处理。认识如何统一？我们看看《规则》是怎样界定的。
    《规则》第29页：闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。闪击过程结束即为闪击完成。显然，闪击过程是指闪击一个球的过程，而并非闪击多个球的全过程。因此，在完成第一个球的闪击之后，即第一个球的闪击过程结束。

赵玉书

    请看《规则》第18页：
          二、超时
              （一）击球员必须在10秒内完成击球或闪击。
        第29页：
              二、闪击过程
                      闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。   闪击过程结束即为闪击完成。
             以上这两个“完成”是不是一码事？时限要求是否应当是10秒？
              严格地说，我们平时的比赛，并没有按《规则》的条文办事——一般只要求在10秒内“闪击”（定义是：见第28页--闪击是指踩住自球，将被撞击的他球放置于自球旁，通过击打自球产生的震动使他球移动）。听到击打声了、他球移动了（当然要够10厘米），就算你完成“闪击”了。若按《规则》要求，抬起踩自球的脚也应当在10秒以内。不然怎么能叫闪击“完成”呢？
                请大家把以上几个“完成”仔细推敲一下，他们之间是什么关系？与10秒又是什么关系？
          “闪击”、“闪击过程”都是针对每一个被撞击的“单个球”而言的，每一个被撞击的他球，都有属于他自己的一个“独立”的、完整的“闪击过程”。上一个“闪击过程”与下一个“闪击过程”不能混为一谈，时间（10秒要求）也不能连续计算。硬说两个“闪击过程”中间的间隔时间也是“闪击过程”，道理上能讲通吗？

天山雪

【闪开第一个球后，你处在什么过程？是在 撞击过程吗？不是吧！是在续击过程吗？也不是吧！你只能是还在闪击过程中，因为你还有一个球没闪。你的闪击任务并没有完成。（撞击一个球算完成了，撞击了两个球就不能算完成了），既然没有完成，就必然还处在闪击过程中，在这个时候触球犯规，自球就应当拿出界外。】
    回答潇湘客老师 ：  第一个球闪击完成之后，第一个球的闪击过程即结束，必须待球全部静止，第二个闪击过程才开始。在球尚未静止这段时间犯规，并非属于闪击犯规，因为第二个球的闪击过程并未开始。至于这段时间叫什么过程，没有必要考究。比如说，撞击之后，球尚未全部静止，这段时间叫什么过程？这和前面的情况是一个道理。

高山

九头鸟 发表于 2011-11-17 07:20
在一次击球过程中，自球撞击多个他球，待所有球停稳时便进入闪击阶段，在这个阶段里要完成整个闪击过程 ...

同意范老师的答案。

军旗

zhaoyushu 发表于 2011-11-19 17:47
请看《规则》第18页：
          二、超时
              （一）击球员必须在10秒内完成击球或闪击。 ...

上一个“闪击过程”与下一个“闪击过程”不能混为一谈，时间（10秒要求）也不能连续计算。硬说两个“闪击过程”中间的间隔时间也是“闪击过程”，道理上能讲通吗？
我觉得算一个闪击过程和算两个闪击过程，在实质性判罚中，并无区别。两个闪击过程中间的“时间间隔”确实是在闪击过程中间，能讲得通。此例，如第一个闪击的球没停稳，就撞击了6球，那是在第一球的闪击过程中的犯规，如是发生在停稳后，则到了第二个球的闪击过程。只要是算犯规，咋算，自球都得放界外。

天山雪

【我觉得算一个闪击过程和算两个闪击过程，在实质性判罚中，并无区别。.........此例，如第一个闪击的球没停稳，就撞击了6球，那是在第一球的闪击过程中的犯规，如是发生在停稳后，则到了第二个球的闪击过程。只要是算犯规，咋算，自球都得放界外。】

    两种情况判罚是不同的。 如第一个闪击的球没停稳，就撞击了6球，击球犯规，按照规则判罚，取消续击权，将移动的球放回原位；如是发生在停稳后，则到了第二个球的闪击过程，将自球放到界外，他球放回原位。（见规则第24页 四、击球犯规（一）6、9）。

潇湘客

军旗 发表于 2011-11-19 18:02
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同意老师的见解。分析的很有道理。

赵玉书

          闪击出去的第1个球没有停稳，不能说对他的“闪击过程”就没有结束。这里的关键是要看击球员的踩住自球的脚抬没抬离自球。只要他一抬脚，就是对第一个球的“闪击过程”的结束。
          只有闪击出去的第1个球停稳了、不动了，才能正式进入第2个球的“闪击过程”。为什么要把第1个球尚在移动，但踩球脚确已抬起（第1个球的“闪击过程”结束），就等着第1个球停稳，好拣拾第2个被撞击的他球的这段时间叫做“闪击过程”呢？——请问：它是谁的“闪击过程”？是哪个被撞击的他球的“法定”的“闪击过程”？说是第1个球的“闪击过程”吧——明明早已结束了！说是第2个球的“闪击过程”吧——确又还没有正式开始！如果裁判员在第1个球还没停稳时就开始给你计时：“0、1、2、3......直至判你超时犯规”，你干吗？

天山雪

zhaoyushu 老师讲的对。所以第一个球闪击过程结束了，在球尚未停稳的时刻犯规，不能判闪击犯规，因为第二个球的闪击过程尚未开始。

平淡如水平安

zhaoyushu 发表于 2011-11-19 19:24
闪击出去的第1个球没有停稳，不能说对他的“闪击过程”就没有结束。这里的关键是要看击球员的踩住 ...

同意zhaoyushu老师的意见.

平淡如水平安

我认为应判击球犯规,请看2011规则笫12条<<四、击球犯规
　　（一）出现下列行为时，判击球犯规。
　　1．开球时，自球未放置在开球区内。
　　2．用脚踢槌柄或槌头、用手击球槌或手握槌头击球。
　　3．推球、连击或使用槌头击球面以外的部位击球。
　　说明：
　　●推球是指击球面与球体接触呈同步伴送状态推进。
　　●连击是指一次击球动作中，槌头击球面两次触及自球。
　　4．撞击后，他球未停稳时而击打自球。
　　5．击球时，错击了他球。
　　6．闪击完成后，有效移动的球尚未静止而击球。
　　7．球槌击打到地面，使静止的球产生间接性移动。
　　8．球槌碰到正在移动的自球或他球。
　　9．获得闪击权后没有闪击而击球。
　　（二）击球犯规，取消击球权，并作如下处理：
　　1．属于本款（一）中的 1，由击球员拿回自球。
　　2．属于本款（一）中的 2、3、4、5、6、7，将移动的球放回原位。
　　3．属于本款（一）中的8、9，将自球放到界外，他球放回原位。>>
        违犯了第6条和第9条,将自球放到界外，他球放回原位.

潇湘客

你讲的有一定道理


我认为应判击球犯规,请看2011规则笫12条
9．获得闪击权后没有闪击而击球。

（二）击球犯规，取消击球权，并作如下处理：
　　1．属于本款（一）中的 1，由击球员拿回自球。
　　2．属于本款（一）中的 2、3、4、5、6、7，将移动的球放回原位。
　　3．属于本款（一）中的8、9，将自球放到界外，他球放回原位。>>
        违犯了第6条和第9条,将自球放到界外，他球放回原位.