关于汉玉灵芝的重新改放他球问题

烨鹤

门球规则6-16-4-3 （31页）：重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。犯规的规定。此条在本网引起多次讨论。
首先有去年9月25日 我的《读新规，一事一议 之四：16-4-1-3 费解。》❶并有林静风闲、汉玉灵芝，小泥巴1418等网友参加。
后来，汉玉灵芝在月初发表《 分析“重新改放他球”》&#10103;，又有泰虎的《把同类问题归纳后进行讨论。》&#10104;  和倔老头类似问题的帖子。还有华夏一人的《试答 汉王灵芝的<分析“重新改放他球”>》&#10105;

由于有关帖子很多，一一把有关帖子读透，在写出自己的意见变得很难。
我这里想个办法简化参与讨论问题的难度。

我以为要清晰讨论这个问题先从回答下面的问题着手：
问：按照11规则，闪击过程中，在已经踩住两球后，想要改放、改踩时：1、拿起被撞他球，2、抬起脚，3、改踩自球，4，放回他球。这个过程犯规了吗？

我主张这里不犯规。理由如下：
1，我们历来就这样打，新规则出现以来没有见到此事有修改的报道、或说明。林静风闲的帖子(在&#10102;)也支持在这个观点。
2，如果认定此事犯规，那么“改踩”一词就可从规则里取消，或规则要规定，放球后不得改踩。

如过对问题的回答是不犯规，则6-16-4-3 条文要修改，因为两者有矛盾。
如果回答是犯规，则要大张旗鼓地 宣传此改动。 条文也要进一步推敲。

对问题的两种不同回答，是无法混在一起讨论的。

水都人

我认为，中心问题在改踩，如果没有改踩，您就不可能在未踩自球的情况下，去触及自、他球。但是，改放时，如果没有踩住自球，而触及自、他球，就视为触球犯规。

戈土衣

问：按照11规则，闪击过程中，在已经踩住两球后，想要改放、改踩时：1、拿起被撞他球，2、抬起脚，3、改踩自球，4，放回他球。这个过程犯规了吗？
       这四个步骤及其顺序正确无误，没啥讨论的。哪位还有异意吗？
        “31页的四之3”指的是：第一次放球后，要改放他球时，先抬脚（离开球）后那起他球；还有第一次放球后，先抬脚（离开球）后触摸自他两球使其贴靠，再踩球的两种情况。跟上述四个步骤无关。
        果真是犯规，两球停止后，怎能先捡拾他球而后踩自球再放他球呢？（不踩自球触摸他球犯规了吗？走进死胡同）

烨鹤

又是土人 发表于 2012-8-24 18:49
问：按照11规则，闪击过程中，在已经踩住两球后，想要改放、改踩时：1、拿起被撞他球，2、抬起脚，3、改踩自 ...

在第二步后，他球在手里，且未踩住自球，所以符合规则6-16-4-3 “重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。”之规定，犯规！

汉玉灵芝

    1,学习新规则,改变老做法.我尊重林静风闲老师也相信林静风闲老师会作出正确结论的
   .2"改踩"不必取消在踩球顺序里还是允许'改踩"的.
   烨鹤老师文中两点以后的文字,有我按规则字面表述理解对的意思.  谢谢!.

汉玉灵芝

汉玉灵芝 发表于 2012-8-24 23:48
1,学习新规则,改变老做法.我尊重林静风闲老师也相信林静风闲老师会作出正确结论的
   .2"改踩"不必取消 ...

烨鹤老师：1）您所表述的问题，这个过程犯规。   （2）求同存疑，我们要大张旗鼓地宣传我中门网的主张。                                                                  （3）机不可失时不再来。这是树立我中门网“权威”的大好时机。望网友们积极参与讨论，发表意见。谢谢。

烨鹤

现在对我的问题实际存在两种回答：
又是土人和我：不犯规。
汉玉灵芝，犯规。
这是一个简简单单的问题，回答完全不同，我希望能引起网友注意，参与讨论。
回答了这个问题，才能讨论规则的表达，用词有没有毛病。

华夏一人

二、闪击过程
　　闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。
　　闪击过程结束即为闪击完成。
　　（一）............
　　（二）闪击过程中允许以下行为：
　　1．先踩自球后再捡拾他球。
　　2．踩住自球后，脚可以旋转或抬脚改踩。
　　3．自他球呈接触或贴靠状态时，直接踩住自、他球（视为已放他球）。
　　4．放他球时手触及到自球。
　　5．重新改放他球。
　　6．击打自球的同时击到踩球脚。
　　7．自球在踩球脚下移动，但未脱离脚的控制。
.............
四、闪击犯规
　　（一）有以下闪击行为时，判闪击犯规：
　　1．被撞击的球经捡拾后脱手，触及了场内的自、他球（不包括踩在脚下的自球）。
　　2．闪击过程中自球脱离开脚下。
　　3．重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。
　　4．放球的手未离开他球时，击打自球。
　　5．将被撞击的球放在边线外闪击。
　　6．闪击时，只击打到踩球脚。
　　7．闪击成功后，踩球脚抬起时，自球从脚下脱离。
　　8．同时对多个他球进行闪击。
通俗的说:
1.放他球时手触及到自球。
2.重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。
这两种动作只有在闪击过程中,击球员在放球后击球前才能做到的动作.
有些运动员担心自他球没有靠紧,用手把自他球往一起再紧紧.
这时有的人感觉脚不舒服,再动动脚,此时如果脚离开自球就属于重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。

烨鹤

华夏一人 发表于 2012-8-26 07:05
二、闪击过程
　　闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。
　　闪击过程结束即 ...

我说的情况：
按照11规则，闪击过程中，在已经踩住两球后，想要改放、改踩时：1、拿起被撞他球，2、抬起脚，3、改踩自球，4，放回他球。这个过程犯规了吗？
对照规则：3．重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。
在  2、抬起脚 的时候，他球在手里，正符合未踩住自球，而手触及到他球。的
情况。按规则条文是犯规的。
所以：认定 我说的情况不犯规，则规则要做文字修正。
          认定我说的情况犯规，则等与取消“改踩”的合法性。

两者必居其一！

汉玉灵芝

烨鹤 发表于 2012-8-26 14:31
我说的情况：
按照11规则，闪击过程中，在已经踩住两球后，想要改放、改踩时：1、拿起被撞他球，2、抬起 ...

老师说的好！现象客观存在，规则白纸黑字。诺大中国门坛，不能获得正解？

华夏一人

烨鹤 发表于 2012-8-26 14:31
我说的情况：
按照11规则，闪击过程中，在已经踩住两球后，想要改放、改踩时：1、拿起被撞他球，2、抬起 ...

又一个晕的....
      首先肯定你所讲的是不犯规的!!!
      以下这两种动作只有在闪击过程中,击球员在放球后击球前才能做到的动作.
     1.放他球时手触及到自球。
有些运动员担心自他球没有靠紧,用手把自他球往一起再紧紧.(是不犯规的)
     2.另外这时有的人感觉脚不舒服,再动动脚,此时如果脚离开自球就属于重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。(是犯规的)

幸福爱家人

汉玉灵芝老师您好！这《改放》的探讨，公说公有理、婆说婆有理。我是越看越晕。老师啊！您可以给我一个正确的答案吗！多谢了！期盼答案！。。。。。。

汉玉灵芝

幸福爱家人 发表于 2012-8-27 21:24
汉玉灵芝老师您好！这《改放》的探讨，公说公有理、婆说婆有理。我是越看越晕。老师啊！您可以给我一个正确 ...

幸福爱家人老师说的太好了！“公说公有理、婆说婆有理”。而正确的解释只有一个。根据现在文化的普及程度和只要是门球爱好者，对这个既简单而又常见的现象，根据11规则，都应该能够做出正确的判断！那为什么还会出现目前的状况呢？其中道理已非问题本身造成，其实这也是大家心知肚明的事了！是修正错误，还是坚持错误，这对应该负责的人来说目前的不表态，可能是最好的不是办法的办法了。因为过不多久，肯定还要修改规则，到时这一页不就又揭过去了吗？不要说现在网友还存在分歧，就是达成一致共识，在门球界不也是跳不出“谁的地盘谁当家”的魔咒制约吗？所以目下何必又非得弄清呢？（先说题外话）

西瓜圆圆

老师说的好！现象客观存在，规则白纸黑字。诺大中国门坛，不能获得正解？

烨鹤

西瓜圆圆 发表于 2012-8-28 09:23
老师说的好！现象客观存在，规则白纸黑字。诺大中国门坛，不能获得正解？

我不能促使门协表态，我只希望本网网友们有一个共同的认识。
盼本网资深网友都能够关心和参与此题的讨论。