试答 汉王灵芝的<分析“重新改放他球”>

华夏一人

本人将分段分别试答汉王灵芝网友的<分析“重新改放他球”>,请各位网友老师斧正!
     对“重新改放他球时，脚未踩住自球，而手触及到自、他球”一则的分析。

    “时”既可指某一时间的位置，也可指某一段时间的间隔。“时”的位置对应的是行为状态，“时”的间隔对应的是行为过程。规则里“重新改放他球时”的“时”对应的是一段时间发生的行为过程。因为没有改拿球也就不会有改放球，只要有改放球就一定会有改拿球，改拿球与改放球是密不可分的，所以将规则里的“重新改放他球时”，仅理解为拿球时或放球时显然都是片面的。应该将本则解释为从改拿球开始到改放球结束的整个过程中，脚未踩住自球，而手触及到自、他球均属犯规行为。

试答1:

        规则第十六条;二.闪击过程;(二)闪击过程允许以下行为中,4.放他球时手触及到自球.和四.闪击犯规;(一)有以下闪击行为的,判闪击犯规中,4.重新改放他球时，脚未踩住自球，而手触及到自、他球.    

        放他球时,应与 “重新改放他球时”中的时是同一种行为过程,既闪击过程中:“捡”、“踩”、“放”、“击”、“抬”中的 "放后,击前"的过程.

       另规则第十六条;二.闪击过程;(二)闪击过程允许以下行为中,2.踩住自球后,脚可以旋转或抬脚改踩.所以"应该将本则解释为从改拿球开始到改放球结束的整个过程中，脚未踩住自球，而手触及到自、他球均属犯规行为。"这句不能成立.因为抬脚改踩时,他球还在击球员手中.

试答2:

      "闪击过程中的行为顺序和闪击过程中允许的行为，都已经明确告诉我们放他球时要踩住自球。即踩球后才能放球，放他球时得一定踩住自球。如果把“重新改放他球时”仅理解为放他球时，而不是改拿球和改放球正个过程，那么规则还需要再强调，重新改放他球的瞬时还需踩住自球吗？若按这样的逻辑推理，重新放球需要踩住自球，那么最初放球就不需踩住自球啦？由此分析，规则里所指的“重新改放他球时”，指的是改拿球和改放球整个过程而并非仅指拿球或放球的瞬时。

从历史的角度来研究这个问题，就更值得让人深思了。其实早在“09”或更早一些的规则里关于改踩改放的问题就涉及到了，但是规则的表述却不尽完美，故而造成了一些错误。"

     复杂的问题简单化,不要把简单的问题复杂化.

试答3:

       “09”和“11”规则都对闪击过程的行为顺序做了表述，即“捡”、“踩”、“放”、“击”、“抬”；或“踩”、“捡”、“放”、“击”、“抬”。(还要增加“踩”、“击”、“抬”。)虽然允许改踩改放，但也不能违背规则规定的闪击过程的行为顺序。也就是说没有“捡”好可再捡，没有“踩”好可改踩，没有“放”好可重放，但无论怎样都不能将顺序颠倒。遗憾的是“09”规则却未对违背闪击过程行为顺序的行为做出判罚规定,而在“09”的裁判法里又做了不恰当的表述，即“放球或改放时，允许手接触自球和他球，若踩球的脚离开自球时，而手触及自球或引发自球的移动，均为触球犯规。”其实踩球脚一旦离开自球就不属放球或改放球的环节了，手不能接触自球是理所当然的啦。但那里却未对手能否接触他球做出明确表述，故而带来了一些混乱。正因为此，在制定“11”规则时注意到了这个问题，所以才在闪击犯规中加上了这一则。

(人适应规则,别钻牛角尖)

      通过以上分析，笔者认为在“重新改放他球”的过程中，踩球脚始终不能离开自球，否则“脚未踩住自球，而手触及到自、他球”均应判闪击犯规。

     

     “重新改放他球”和“重新改放他球时”在闪击过程中是不同的.

     “重新改放他球”是在“踩”球之中,放球之前.

     “重新改放他球时”是在"放后,击前"的过程.

        所以这句"通过以上分析，笔者认为在“重新改放他球”的过程中，踩球脚始终不能离开自球，否则“脚未踩住自球，而手触及到自、他球”均应判闪击犯规。"也不能成立.

     以上存属个人见解,欢迎拍砖.

汉玉灵芝

衷心感谢华夏老师分析鄙人拙作并提出了宝贵意见.请老师再仔细看看贵帖中的两个4是否有疑问,在我的书上对不住.冒昧了.再次谢谢老师的指教.

华夏一人

纠正:
     四.闪击犯规;(一)有以下闪击行为的,判闪击犯规中,4.重新改放他球时，脚未踩住自球，而手触及到自、他球.    
  应是:3.重新改放他球时，脚未踩住自球，而手触及到自、他球.    

喜欢门球的灵性

学习规则，深入了解规则是我们必须做的。

渔翁

华夏一人真的很用心！

华夏一人

渔翁 发表于 2012-8-22 21:39
华夏一人真的很用心！

还是看了你的贴有感而发.{:soso_e181:}

玩门球

               华夏一人真的很用心！真棒！

渔翁

华夏一人 发表于 2012-8-22 21:48
还是看了你的贴有感而发.

谢谢，观点一致！

汉玉灵芝

门球上尉 门球上尉, 积分 1576, 距离下一级还需 424 积分 串个门 加好友 打招呼 发消息

电梯直达   顶楼 发表于 昨天 19:58 |只看该作者 |倒序浏览 本人将分段分别试答汉王灵芝网友的<分析“重新改放他球”>,请各位网友老师斧正!

汉玉灵芝

           剖析华夏一人老师之文一（黑字是华文红字是汉玉点评）： 放他球时,应与 “重新改放他球时”中的时是同一种行为过程,对的既闪击过程中:“捡”、“踩”、“放”、“击”、“抬”中的 "放后,击前"的过程.不完整 ，应该是放前，击前“重新改放他球”和“重新改放他球时”在闪击过程中是不同的.是的。严格说起来二者是不同的。因为重新改放他球时既可以指重新改放他球的瞬时，也可指重新改放他球的整个时间段。不过从规则的全文分析，11规则中闪击犯规（一）3：重新改放他球时，指的就是重新改放他球的整个时间段，所以在这里二者是相同的。

     “重新改放他球”是在“踩”球之中,放球之前。不对.应是放球前，击球前。     “重新改放他球时”是在"放后,击前"的过程.不完整。应是“放球前，击球前”的过程。综合以上分析11规则闪击犯规(一)3，重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。适用于重新改放他球的整个过程中。谢谢老师的浏览。

华夏一人

请各位网友老师注意，规则中：
四.闪击犯规
(一)有以下闪击行为的,判闪击犯规
1、.....
2、......
3.重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球.
1、重新改放他球时，此时的他球的位置？
他球已触地放在击球员的脚下。
（脚是不能离开自球的，否则犯规）

2、而重新改放他球，此时的他球的位置？
是在击球员的手里还没有触地放在击球员的脚下。
此时击球员可以踩住自球后,脚可以旋转或抬脚改踩.
（脚是可以离开自球的，不犯规）
所以重新改放他球时与重新改放他球不能混为一谈。

汉玉灵芝

华夏一人 发表于 2012-8-23 10:49
请各位网友老师注意，规则中：
四.闪击犯规
(一)有以下闪击行为的,判闪击犯规

请尊敬的网友老师们分析华夏一人老师1的不妥：（文中黑字是华文）

3.重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球. 1、重新改放他球时，此时的他球的位置？ 他球已触地放在击球员的脚下。 （脚是不能离开自球的，否则犯规）

抬脚即犯规。华夏老师的判罚更为严厉！

丽标

学习认真，我们要学习。

灿烂

共同学习，共同提高！

汉玉灵芝

汉玉灵芝 发表于 2012-8-23 11:28
请尊敬的网友老师们分析华夏一人老师1的不妥：（文中黑字是华文）

华夏一人老师：既然您主张，1、重新改放他球时，此时的他球的位置？
他球已触地放在击球员的脚下。
（脚是不能离开自球的，否则犯规）（黑字引子11楼华文）
那么我主张，在“重新改放他球”的过程中，踩球脚始终不能离开自球，否则“脚未踩住自球，而手触及到自、他球”均应判闪击犯规。"也不能成立呢？