请教小组赛排名

shayu

湖北飘逸 发表于 2013-10-20 12:51
花甲子老师的脑筋就是转不过弯来，没有办法，太固执了。

没有关系，会转过来的。

shayu

花甲子 发表于 2013-10-20 11:14
不能这样理解，应为1、2、3、4步是一步一步来的，再说，全阶段净胜分的提法，岂不是没用了吗？他后面的例 ...

您在细看后面例子，是你理解错误了，他是返回到2算的。

shayu

花甲子老师的计算：（黑字是您算的帖子）
一、计算相等队净胜分；胜3场的相等队（传输、移动、人行、电调）4家。
传输：（7+18+7）-（11+9+11）=32-31=+1
移动：（11+10+13-（7+5+13）=34-25=+9
人行：（9+5+12）-（18+10+9）=26-37=-11
电调：（11+13+9）-（7+13+12)=33-32=+1     结论：移动第一；传输和电调进入计算全阶段净胜分。人行第四。
以上计算无误，但下面不该按全阶段算，因为已经出现一、四名，就应该还按规则2算。
二、计算全阶段净胜分：传输和电调
传输：（7+11+18+14+7）-（11+7+9+11+11）=57-49=+12
电调：（11+13+9+9+11）-（7+13+17+12+11）=47-60=-13   结论：传输第二；电调第三；
因为以上您是按3算的，这是全阶段啊，所以是计算错误。
三、依据胜场次：学校：第五；水务：第六。
最后结论：第一移动；第二传输；第三电调；第四人行；第五学校；第六水务。
由于计算错误不该算3全阶段，而依然按2相等队计算，故排名错误。


解释一下：
花甲子老师：当第1、第4和第5、第6都排定后，就差胜场次相同净胜分均为+1的传输和电调谁第2谁第3了。
       根据2011规则（裁判法与竞赛手册64页的说明），传输和电调的胜场次相同净胜分均为+1，应该先计算两者之间的净胜分，而不是计算全阶段净胜分。
现计算两者之间的净胜分：  传输：电调   7:11     故净胜分   -4
                                           电调：传输   11:7         净胜分 +4
显而易见，电调 净胜分 +4应该排第2；传输 净胜分 -4 应该排第3
所以,  最后结果是：第一移动；第二电调；第三传输；第四人行；第五学院；第六水务。

湖北飘逸

上面shayu老师的帖子已经说得非常清楚了（“黑子”应改成“黑字”），还“执迷不悟”的或者脑子一根筋的，建议他们参加当地省一级举办的裁判员培训班，好好学习一下竞赛手册。

边线球

湖北飘逸 发表于 2013-10-19 21:53
这个问题通过网上各位老师的回复，计算方法已经趋于一致：当胜场次相等的队经过计算净胜分后出现了 ...

  哈哈， 问题通过讨论才会明白。你还是要单独和裁判长说明这次名次排列有错，不然，今后这样的错还要继续发生……像我这样的人还要继续被误导……春节见。

湖北飘逸

呵呵，主席已经承认错误了。

烨鹤

花甲子 发表于 2013-10-19 03:14
与shayu老师商榷
现在分歧时，第二和第三，究竟传输和电调谁在前？也就是适 ...

为什么每次计算要从（2）起，我分析一下理由：
我们排名次一般都是：
先按胜场次（大分），大分相同， 再查相等队之间的净胜分（小分），再分不出胜负，查全阶段小分。都相同只好抽签。
每次在剔除不相等队后，余下的再从大分算起，是合理的，这样，保证了任何两队之间的排名都符合先比大分，再比小分的原则。
由于门球有同分决胜的特殊规定，同分，有个别高分胜本来就不太合理（也是个别低分胜），所以，算分的第一步同分胜者占了便宜，以后就无效了。以后按相等队里的小分定胜负是合理的。
这就是为什么任何阶段在剔除确定的名次后，余下的都要从步骤（2）再算起的理由。

花甲子对规则的理解，使我从新对规则的行文做一番审视，我以为，“（3） 若仍相等，则........”   的表述，当然可以理解为小分相等继续算全阶段小分。因为每一个“若仍相等”都是指上面的计算结果相等。而说明的话不在规定的步骤里，给人感觉它比各步骤的规定里效力低一级。
所以手册的文字有待改进。

shayu

  与shayu老师商榷
现在分歧时，第二和第三，究竟传输和电调谁在前？也就是适用于那条计算方法？
一、认定电调第二、传输第三的，用的是他们二者之间+4、-4。
二、认定传输第二、电调第三的，用的是全阶段净胜分+12、-13.
11规则的规定：
“3.计算成绩，决定名次。
（1）先计算各队获胜场次，多者名次在前。
（2）若获胜场次相等，则计算相等各队之间的净胜分（各队的总胜分减去总负分），多者名次在前。
（3）若仍相等，则计算相等各队全阶段的净胜分（全阶段总胜分减去全阶段总负分），多者名次在前。
（4）若仍相等，则抽签决定名次。
说明：不论计算到哪一步骤，只要出现了不相等的队，则剩下的相等各队均要再从（2）算起，直到计算出全部名次为止。”
这里的分歧，是进入第三步？还是直接按说明的从2算起？
可以从第64页的例子看出，第二次出现相等分，应按3办理（我注应该按2），计算全阶段净胜分，然后又出现相等分，重新从（2）+7、-7算起。这里的说明，就是从第三步之后，“不论计算到哪一步骤，只要出现了不相等的队，则剩下的相等各队均要再从（2）算起，直到计算出全部名次为止。”
因此我的意见是计算全阶段净胜分，传输第二、电调第三。

我明白了，您的计算错误就是我给改红字上。我在下帖为您专作一次表16的计算过程。

shayu

为花甲子老师解答64页的表16.
首先说明，这个表是计算成绩决定名次的一个实例，基本上概括了每一步。
可以从第64页的例子看出，第二次出现相等分，应按3办理，计算全阶段净胜分，然后又出现相等分，重新从（2）+7、-7算起。这里的说明，就是从第三步之后，“不论计算到哪一步骤，只要出现了不相等的队，则剩下的相等各队均要再从（2）算起，直到计算出全部名次为止。”
表16是6个球队一组进行循环赛，比赛结束后，其中5个队胜三场。乙胜0场肯定第六名。
第一步：按2五个三场相等队计算，结果-4、-4、-4、-7、19。这里出现了不相等队，19是乙，应该排名第一，-7是戊应该排名第五。
第二步：依然按相等队2计算另三个队，结果是甲0、丙0、丁0、，这三个球队不分上下。
第三步：按3全过程计算，结果甲9，丙8，丁8，此时又出现不相等队，甲9应该排名第二。
第四步：返回按2计算结果丙-7，丁7，所以丁第三，丙第四。

应该说明-7和7填写在相等队一栏是计算全阶段后返回相等队的计算结果，与前两数不同。
这样填写云南王本午（去世）曾提过不合理的建议。

老生畅谈

      按照现行规则，泰虎老师是正确的。
      但是，还有另一种简单算法：在四个相等队中，移动和电调胜两场，传输和人行胜一场。胜两场的电调胜移动，胜一场的传输胜人行。因此，四个队中，电调第一，移动第二，传输第三，人行第四。就这么简单而且符合实际。
      我说的这种算法，不是我的发明，是99以前的规则，同时也是各种球类比赛的通用规则。
      那个规则更好一些？

烨鹤

老生畅谈 发表于 2013-10-21 11:42
按照现行规则，泰虎老师是正确的。
      但是，还有另一种简单算法：在四个相等队中，移动和电调胜 ...

你的算法是只要出现不相等队，则剩下的相等各队均要从（1）算起。
和现有规则是不同的。好坏我不评说，只是计算结果里同分决胜时单球高分胜的队，会又一次占便宜。而新规则没有这个便宜。

如果循环赛同分就是平局，各得0.5分或0.5胜场次，就可以按你的方法算。结果会相同。

老生畅谈

首先要说这不是我的算法，这是体育界的普遍算法。关于占便宜，我要说这不是占便宜，这是规则规定的胜利。在一次计算中前边是胜，后边莫名其妙的变成平局，不是很滑稽吗。这个话题要说的太多，也说的太多了。不多说了。

湖北飘逸

老生畅谈老师，你的这种算法的确有“重复占便宜”的嫌疑，因为你前面平局的胜队已经在胜场次中计了一分（大分），后面比较相等队时就不应该再次将这个结果拿出来比较，这也最大限度体现了公平，通俗的说，你不能前面平局讨了一次好，后面又重复讨好。可能正是因为这个弊病，才修改成现在2011规则的算法。

葱油饼

平常心 发表于 2013-10-18 04:17
按胜3场的净胜小分算：1、传输，2、移动，3、电调，4、人行。

{:soso_e188:}

葱油饼

花甲子 发表于 2013-10-18 04:40
一、计算相等队净胜分；胜3场的相等队（传输、移动、人行、电调）4家。
传输：（7+18+7）-（11+9+11）= ...

{:soso_e188:}