对耶、错耶？还真得钻钻“牛角尖”讨论讨论！

硒都门球

泰虎 发表于 2014-3-17 13:24
应该把规则全面结合起来看问题。我们不应该理解在击球权没有结束之前，就可以随便击球！规则其他条文规定犯 ...

                 8．球槌碰到正在移动的自球或他球。
    这款规定，属规则排列不当（也有错）。球槌碰到正在移动的自球或他球犯规，不应该列到此处的击球犯规条款中。因为：
      1，击球犯规，指的必须是击球动作，也只能是击球面碰到球；而球槌碰到移动球犯规，不一定是击球动作，也不一定是击球面碰球，球槌的侧面、槌杆也可能碰到移动的球。
      2，规则第十八条 触球犯规，有专门界定触球犯规的规定，而且有对触及移动的自、他球犯规后如何处理的规定。
      所以， [8．球槌碰到正在移动的自球或他球]犯规的规定，不属击球犯规，不应该在第十二条之列，应归属第十八条触球规范的范畴。

硒都门球

快乐兔 发表于 2014-3-18 08:59
您如何理解8．球槌碰到正在移动的自球或他球。

   
         请你看我第16#帖！

硒都门球

士心生 发表于 2014-3-18 11:27
这种讨论毫无意义，你的牛角尖是错的，错就错在你断章取义。

          网上的讨论何其多，不一定都有意义。可惜你并没有指出我“错”在哪里，而只给了一顶“断章取义”的帽子！

硒都门球

军旗 发表于 2014-3-18 07:22
自球停稳后，再击一次，确实不犯规（不是击球员了）；运动中再击一次，是触移动球 犯规。
此处，规则没毛 ...

       我认为规则第九条关于击球员、击球权的界定有毛病。
       1，按规则的本意，获得击球权的击球员只有一次击球权，一次击球后不能接着击第二次，但规则文字并无只有一次击球权的限制。而第规则十二条，却有两款获得一次续击权和一款获得两次（双杆）续击权的规定，这就非常明确。
       2，既然规则规定击球员第一次击球后到过门、撞击……之前的时间内还是击球员、击球权也还没有结束，当然就还可以击球，有击球权的击球员为什么就不能再击球呢？
       这就是规则拖泥带水的毛病。
     

林静风闲

硒都门球 发表于 2014-3-18 19:42
8．球槌碰到正在移动的自球或他球。
    这款规定，属规则排列不当（也有错）。球槌 ...

[8．球槌碰到正在移动的自球或他球]犯规的规定，不属击球犯规，不应该在第十二条之列，应归属第十八条触球规范的范畴。

　　完全支持硒都门球老师的上述看法。

泰虎

硒都门球 发表于 2014-3-18 19:42
8．球槌碰到正在移动的自球或他球。
    这款规定，属规则排列不当（也有错）。球槌 ...

2，规则第十八条 触球犯规，有专门界定触球犯规的规定，而且有对触及移动的自、他球犯规后如何处理的规定。
      所以， [8．球槌碰到正在移动的自球或他球]犯规的规定，不属击球犯规，不应该在第十二条之列，应归属第十八条触球规范的范畴。

支持硒都门球老师上述的分析！

军旗

硒都门球 发表于 2014-3-18 20:54
我认为规则第九条关于击球员、击球权的界定有毛病。
       1，按规则的本意，获得击球权的击球 ...

这就是规则拖泥带水的毛病。
规则，就是规范击球员的行为。虽然没有规定“只有一次”，那你就击两次、三啊，有触移动球犯规等着你哪。
若是规则规定：“被呼号的击球员，只有一次击球权，成功撞击并闪击成功后，再次获得一次续击权，成功进门得分后，也只获得一次续击权，第一次击球力度不够，再补击一次，为击球犯规，自球放界外。”
这才是真正地拖泥带水，才是“蛇足”。

硒都门球

林静风闲 发表于 2014-3-18 22:07
　　完全支持硒都门球老师的上述看法。

          谢谢林静风闲老师！

硒都门球

军旗 发表于 2014-3-19 11:38
这就是规则拖泥带水的毛病。
规则，就是规范击球员的行为。虽然没有规定“只有一次”，那你就击两次、三 ...

            感谢军旗老师的评判！
       不过我认为规则第九条：
        （一）如果规定“呼号后，获得一次击球权的队员称为击球员”，岂不是既简单又明确，不会产生岐意。
      （二）如果规定“击球员击球后，击球权结束，自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时，击球员退场。”不是也很简单、明确，不会产生岐意。
        另，规则第十二条 三、续击权   （一）自球有效通过球门后获得1次续击权。（二）、闪击完成后获得1次续击权。（三）、过二、三门时又撞击他球闪击后获得2次续击权。
        按军旗老师的推理，规则第十二条 三，这里只规定过门、闪击完成后获得续击权不就行了，又何必规定获得1次、2次续击权呢？
       我说“拖泥带水”，指的是规则的文字定义不准确，含糊其词，容易产生岐意。

硒都门球

泰虎 发表于 2014-3-19 11:18
2，规则第十八条 触球犯规，有专门界定触球犯规的规定，而且有对触及移动的自、他球犯规后如何处理的规定 ...

          感谢泰虎老师的评判！
         我们对规则第九条的讨论分岐意见是：
        1，获得击球权的队员称为击球员只有一次击球权（已执行多年来），但2011规则的确没有界定击球权只有一次，我们说只有一次，依据何在？
        2，击球员击球后，击球权是否即告结束，如果按只能击一次球的规定，则击球后击球权即告结束，而不是等自球出现最后结果再来确定击球权是否结束（因为规则第十二条有专门获得续击权的规定）。
        3，我认定，击球员击球后，击球权即结束，在场上成为等待结果的无击球权的击球员，如果获得续击权，则又成为有击球权的击球员，否则，裁判员呼下一号队员的同时，场上的击球员即成为非击球员，退场。
        

硒都门球

门球门柱 发表于 2014-3-16 22:46
（一）呼号后，获得击球权的队员称为击球员。
       此款文字表述，我们完全可以这样理解：击球员获得的 ...

            1号球员被呼号（在呼叫2号球员前，有时被呼二、三次——开始未听到）后，就成为只有一次击球权的击球员，当他击球权后，就没有了击球权，成为等待结果的无击球权的击球员。

硒都门球

塞外皖风 发表于 2014-3-18 01:06
2，既然还是有击球权的击球员，就还可以击球，即击球后只要“在自球撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前 ...

           认为击轻了，“在自球撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前”，击球员追上去再补击一下自球，击球员不“犯规”或“违规”（妨碍比赛）。
       这样理解 2、3 的意思对吗？学习了！

         按规则的文字表述，是可以这样理解的。但如果这样执行，就乱套了！

塞外皖风

硒都门球 发表于 2014-3-23 08:27
认为击轻了，“在自球撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前”，击球员追上去再补击一下自球，击球 ...

这是老师对我跟帖的第二次回复，谢谢！；
这里塞外看到了老师的睿智与豁达，向您学习！

御风生

泰虎老师讲的对，按规则办没错，对与否，这‘牛角’钻着没什么意义，没有技术含量。

温馨晓舞

2，既然还是有击球权的击球员，就还可以击球，即击球后只要“在自球撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前”再击自球，都属合法行为。
哈哈！请看你的第二条，很像足球里的”控球、带球“，这球还怎么打？谁能打得过“你”，你可以把自球“带”到对方的任意一个球附近，然后撞击他，获得续击权，然后在带球到...  
    规则确实不能把每句话都说到，这样的牛角尖还是不要钻了吧，歇歇吧。