对耶、错耶？还真得钻钻“牛角尖”讨论讨论！

硒都门球

            《规则》第九条　击球员   一、击球员及击球权
　　（一）呼号后，获得击球权的队员称为击球员。
　 （二）击球员击球后，自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时，击球权即告结束。
　　（三）击球权结束后，该队员应立即退场。

     我认为《规则》中的（一）、（二）……值得钻钻“牛角尖”讨论讨论：
      （一）呼号后，获得击球权的队员称为击球员。
       此款文字表述，我们完全可以这样理解：击球员获得的击球权没有次数的限制，即此处没有限制其击球权只有一次。     
     （二）击球员击球后，自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时，击球权即告结束。
       此款文字表述，我们完全可以这样理解：
       1，击球员击球后，自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时，击球权才告结束；那么，在自球撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前，击球权没有结束，即击球员还是有击球权的击球员。
       2，既然还是有击球权的击球员，就还可以击球，即击球后只要“在自球撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前”再击自球，都属合法行为。
       3，既然是合法行为，则击球员击自球后，认为击轻了，只要“在自球撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前”再击自球，击球员就不应该被判“犯规”或“违规”（妨碍比赛）。
        我这样“理解 ”，对耶、错耶？欢迎各位老师评判！   

崔根武

规则上的论述很明确，我认为用不着再转牛角尖！

硒都门球

崔根武 发表于 2014-3-16 19:54
规则上的论述很明确，我认为用不着再转牛角尖！

          欢迎你回帖，但请你评判我的认识是对、还是错？如果是错，请指出错在哪里。谢谢！

门球门柱

  （一）呼号后，获得击球权的队员称为击球员。
       此款文字表述，我们完全可以这样理解：击球员获得的击球权没有次数的限制，即此处没有限制其击球权只有一次。     
       1号球员被呼号后，就成为有击球权的击球员，在他击球权没有结束呼叫2号球员前，他能被呼叫几次，只有一次。

伊犁河

硒都门球老师这个问题我的看法，一，获得击球权的击球员击球没有次数限制。如果击球后进门，橦击，就还有击球权呀。二，击球员击球后，自球无橦击，无过门------击球权即告结束。这一条指的是击球员击球后，硒都门球老师提的是击球员击球后，认为太轻了。轻了以后即无橦击，无过门------。那就没有击球权了。

泰虎

应该把规则全面结合起来看问题。我们不应该理解在击球权没有结束之前，就可以随便击球！规则其他条文规定犯规的击球，理所当然地按照犯规判罚啊！
四、击球犯规
　　（一）出现下列行为时，判击球犯规。
　　1．开球时，自球未放置在开球区内。
　　2．用脚踢槌柄或槌头、用手击球槌或手握槌头击球。
　　3．推球、连击或使用槌头击球面以外的部位击球。
　　说明：
　　●推球是指击球面与球体接触呈同步伴送状态推进。
　　●连击是指一次击球动作中，槌头击球面两次触及自球。
　　4．撞击后，他球未停稳时而击打自球。
　　5．击球时，错击了他球。
　　6．闪击完成后，有效移动的球尚未静止而击球。
　　7．球槌击打到地面，使静止的球产生间接性移动。
　　8．球槌碰到正在移动的自球或他球。
　　9．获得闪击权后没有闪击而击球。
　　（二）击球犯规，取消击球权，并作如下处理：
　　1．属于本款（一）中的 1，由击球员拿回自球。
　　2．属于本款（一）中的 2、3、4、5、6、7，将移动的球放回原位。
　　3．属于本款（一）中的8、9，将自球放到界外，他球放回原位。

硒都门球

泰虎 发表于 2014-3-17 13:24
应该把规则全面结合起来看问题。我们不应该理解在击球权没有结束之前，就可以随便击球！规则其他条文规定犯 ...

    回泰虎老师：
          应该把规则全面结合起来看问题。我们不应该理解在击球权没有结束之前，就可以随便击球！规则其他条文规定犯规的击球，理所当然地按照犯规判罚啊！
       我是纵观了规则的全文，但没有找到“呼号后，获得击球权的击球员只有一次击球权”的规定”。既然规则对击球权没有击球次数的限制，而且击球权并未结束，按规则“（二）击球员击球后，自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时，击球权即告结束。”之规定，我们完全有理由理解为击球员击球后，在自球出现撞击、过门或出界、撞柱、犯规等击球权没有结束之前，是可以随便击球的。因为规则并未规定击球员获得击球权后只有一次击球权。我认为这是规则文字的不完善，可以导致人们的不同理解。　
    ●连击是指一次击球动作中，槌头击球面两次触及自球。
          连击，是指一次击球动作中槌头击球面两次触及自球，与两次击球动作不是一回事，有本质区别。　　　   

塞外皖风

    2，既然还是有击球权的击球员，就还可以击球，即击球后只要“在自球撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前”再击自球，都属合法行为。
       3，既然是合法行为，则击球员击自球后，认为击轻了，只要“在自球撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前”再击自球，击球员就不应该被判“犯规”或“违规”（妨碍比赛）。
      
       认为击轻了，“在自球撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前”，击球员追上去再补击一下自球，击球员不“犯规”或“违规”（妨碍比赛）。
       这样理解 2、3 的意思对吗？学习了！

军旗

硒都门球 发表于 2014-3-17 20:55
回泰虎老师：
          应该把规则全面结合起来看问题。我们不应该理解在击球权没有结束之前，就 ...

自球停稳后，再击一次，确实不犯规（不是击球员了）；运动中再击一次，是触移动球 犯规。
此处，规则没毛病。

硒都门球

塞外皖风 发表于 2014-3-18 01:06
2，既然还是有击球权的击球员，就还可以击球，即击球后只要“在自球撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前 ...

          认为击轻了，“在自球撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前”，击球员追上去再补击一下自球，击球员不“犯规”或“违规”（妨碍比赛）。
       这样理解 2、3 的意思对吗？学习了！

        是的。根据规则（二）的文字表述，“在自球撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前”，击球员追上去再补击一下自球，应该是合法行为，击球员不“犯规”或“违规”（妨碍比赛）。

快乐兔

硒都门球 发表于 2014-3-17 20:55
回泰虎老师：
          应该把规则全面结合起来看问题。我们不应该理解在击球权没有结束之前，就 ...

您如何理解8．球槌碰到正在移动的自球或他球。

泰虎

硒都门球老师，连击是一次击球动作，和两次击球是两回事。赞同。但是，您去击打正在移动的自球，规则有条文规定犯规啊。我们在此钻牛角尖的前提是如何派生出的问题。那就是我的相应两个主题帖子所说的情况。

这是您说的内容： 3，既然是合法行为，则击球员击自球后，认为击轻了，只要“在自球撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前”再击自球，击球员就不应该被判“犯规”或“违规”（妨碍比赛）。

士心生

这种讨论毫无意义，你的牛角尖是错的，错就错在你断章取义。

硒都门球

泰虎 发表于 2014-3-18 09:08
硒都门球老师，连击是一次击球动作，和两次击球是两回事。赞同。但是，您去击打正在移动的自球，规则有条文 ...

             《规则》第九条　击球员   一、击球员及击球权
　　（一）呼号后，获得击球权的队员称为击球员。
　 （二）击球员击球后，自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时，击球权即告结束。
　　（三）击球权结束后，该队员应立即退场。
        泰虎老师：我发帖要讨论的是规则第九条的文字界定有不完善的问题。
         1，呼号后，获得击球权的队员称为击球员。的确没有界定击球员的击球权次数，既可以理解为一次，也可以理解为多次。
        如果界定为：“（一）被呼号后的运动员成为击球员，获得一次击球权”，就不会产生岐意。
       2，（二）击球员击球后，自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时，击球权即告结束。按规则的本意（只有一次击球权），击球员击球后，击球权就已结束，而不是“无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时”击球权才结束。击球员击球后是不能再击自球的，只有获得续击权后，才能再击自球（再获击球权）。
       如果界定为：“（二）击球员击球后，击球权结束，自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时，击球员应立即退场。”也不会产生岐意。
       3，删除（三）。
       4，关于续击权，规则第十二条（23页）已有界定，形成了前后照应。

涛声依旧

泰虎老师说的正确；同意！