怎么理解周正老师的这个建议啊？

烨鹤

泰虎 发表于 2012-12-24 13:59
首先对网友们参与讨论表示感谢。我们讨论的问题还是会影响我们正式比赛的。打球、裁判都要遵循规则，规则 ...

我还要仔细分析泰虎的文章，以下内容撤销。

上帖你的红字部分，你对我的评论正确，是我读你的帖子有误解（把成功看成完成）。
请看我改动的规则，
“闪击过程是从撞击后击球员捡球开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。”
前半部分你未涉及，但是后半部分和你完全一致。
下面的部分待续。

烨鹤

泰虎 发表于 2012-12-24 13:59
首先对网友们参与讨论表示感谢。我们讨论的问题还是会影响我们正式比赛的。打球、裁判都要遵循规则，规则 ...

我对红字部分的回应。你说：
我的意思是闪击成功后他球停稳为闪击过程结束（或曰闪击完成）。与是否抬脚无关。所以就没有现在网上所争议的问题了。
但是，这没有回答我的“如果改成停稳后闪击过程结束，则可以避开长踩球的问题，但是，产生一个新问题：闪击已经结束，如果你还踩着自球，不犯规吗？而这是很常见的现象，特别是把球闪向附近界外。所以闪击只能抬脚之后结束。请泰虎再考虑！

我的“非实质性”修改之说是对我的修改意见而言， 因为我的时序图其实大家都承认，而且在使用之中。所以问题只是规则应如何表达时序图的内容。未涉及其他。

走自已的路

支持泰虎老师的看法。{:soso_e179:}{:soso_e142:}

烨鹤

泰虎 发表于 2012-12-24 13:59
首先对网友们参与讨论表示感谢。我们讨论的问题还是会影响我们正式比赛的。打球、裁判都要遵循规则，规则 ...

对绿字部分的回应：你说：
烨鹤网友又说，撞击A、B两个球，就同时进入对两个球的闪击过程，。。。
我这里说的是同时进入对两个球的闪击过程，这正是规则闪击犯规 第8项所指出的内容。
规则规定闪击过程是从球停稳开始的，自球一次撞击两球，球一停，就同时进入两球的闪击过程，就犯规了。这样的规则不要改一改吗？条文是要改的，但不是我们打球方法要有所改变，这就是“非实质性问题”。
所以我建议闪击过程从捡球开始，没捡球没进入闪击过程，这样，既没有同时闪击两个球的问题，也没有整体闪击过程的问题。

硒都门球

          （进中网第二次跟帖）
        我谈点想法。
        一，关于获得多个 闪击权的闪击过程问题，我不认可两位专家在《门苑》上发表的“整体闪击过程”观点，在官网我已发专帖反驳。
        二，关于《规则》第十六条    闪击和闪击过程中的文字表述，的确有几处相互矛盾的地方：
        先举一例（也正是大家讨论的问题），
              第十六条  二、闪击过程
                闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。
                (一）闪击过程中的行为顺序如下：
              1，捡拾……他球。
              2，踩
            3，放
            4，移
            5，击
              6，踩球脚抬起……。
       规则前面规定了“闪击过程是从撞击后各球静止开始”，接着又规定“闪击过程中的行为顺序是捡球开始”。这里，闪击过程到底从什么时候开始，是球停稳开始，还是捡球时开始？规则前后出现矛盾。
（因为实战中，很多情况并不是、也不可能每次都是球一停稳就捡球）。        
          这一段如何修改？我的想法是：“闪击过程是从击球员捡拾他球开始，到闪击成功后场上的球停稳为止。”
         说明：场上的各球静止，只能说击球员获得对被撞击的球的闪击权；击球员捡球才是进入实质性的闪击过程。

军旗

硒都门球 发表于 2012-12-24 16:46
（进中网第二次跟帖）
        我谈点想法。
        一，关于获得多个 闪击权的闪击过程问题 ...

说明：场上的各球静止，只能说击球员获得对被撞击的球的闪击权；击球员捡球才是进入实质性的闪击过程。还是以停稳开始为妥，不能以捡球开始。如捡球前就超时犯规，自球还得放界外。

佐罗

符合情理，表示支持。

罗珊

支持泰虎老师的意见。

新乡快乐人

快乐门球人 发表于 2012-12-24 13:18
自己认为：应闪击过程不变，计时变，计时从闪击成功后他球出界或场内各球停稳开始，不抬脚闪击过程不结束， ...

他球出界或场内各球停稳后不抬脚也要计时开始。

烨鹤

硒都门球 发表于 2012-12-24 16:46
（进中网第二次跟帖）
        我谈点想法。
        一，关于获得多个 闪击权的闪击过程问题 ...

你的开始部分，和我的一致，结束部分，以球停稳为准，于是
闪击已经结束，如果你还踩着自球，不犯规吗？而这是很常见的现象，特别是把球闪向附近界外。所以闪击只能抬脚之后结束。请再考虑！

钟玲

     闪击阶段从什么时间开始
     一说：他球停稳开始（与规则一致）
     另一说：捡拾他球开始（一说：他球停稳与捡拾他球之间的时间就无10秒限制，是个漏洞）
     闪击至什么时间结束
     一说：被闪他球停稳、撞柱或出界结束（另一说：这种闪击结束，脚仍然踩着自球，按规则规定为触自球犯规）
     另一说：踩球脚抬起时结束（与规则一致）
     我赞成与规则一致为好

硒都门球

军旗 发表于 2012-12-24 17:09
说明：场上的各球静止，只能说击球员获得对被撞击的球的闪击权；击球员捡球才是进入实质性的闪击过程。还 ...

          还是以停稳开始为妥，不能以捡球开始。如捡球前就超时犯规，自球还得放界外。

       说的是修改规则的意见。讨论一下：撞击后场上球不停稳，击球员就未获得闪击权，球停稳后才能获得闪击权，获得闪击权与进入闪击过程应该是两个概念（现规则就是把获得闪击权与闪击过程混在一起而出错），获得闪击权你不捡他球怎么闪击，所以我认为闪击过程应该从捡球开始，闪击成功后场上球停稳结束。
       如果在球停稳后、捡球前出现犯规（超时、触球等）、违规（妨碍比赛），因未进入闪击过程，判犯规，取消闪击权、退场就行了，自球不放界外（何必非把自球放界外？）。

托娅

同意各位网友高见。

硒都门球

烨鹤 发表于 2012-12-24 18:36
你的开始部分，和我的一致，结束部分，以球停稳为准，于是
闪击已经结束，如果你还踩着自球，不犯规吗？ ...

         你的开始部分，和我的一致，结束部分，以球停稳为准，于是
闪击已经结束，如果你还踩着自球，不犯规吗？而这是很常见的现象，特别是把球闪向附近界外。所以闪击只能抬脚之后结束。请再考虑！

         我的想法是：闪击过程结束包括他球停在场内、中柱得分、出界，出现这三种情况后，击球员就获得了续击权，新的10秒计时已开始。如果你还踩着自球，当然受超时犯规的约束，再踩着球不抬脚已无意义。
       如果把闪击过程规定为“抬脚之后结束”，也是可以的，但闪击过程就复杂一些了——撞击多个球的闪击过程问题。

烨鹤

门球添香 发表于 2012-12-24 19:36
闪击阶段从什么时间开始
     一说：他球停稳开始（与规则一致）
     另一说：捡拾他球开始（一说： ...

你对准确地掌握讨论的中心问题。
闪击阶段从什么时间开始
     一说：他球停稳开始（与规则一致）
     另一说：捡拾他球开始（一说：他球停稳与捡拾他球之间的时间就无10秒限制，是个漏洞）
     闪击至什么时间结束
请注意，他球停稳仍是10秒计时的开始，捡拾他球是10秒内的一个动作，这里没有漏洞。但是捡拾他球开始算闪击可以使得
1，撞击两球后，对两球的闪击阶段不会同时开始。（这是犯规的）
2，不会再有整体闪击过程的存在。
3，球停稳，未捡球前的犯规，不算闪击阶段犯规。（人家根本没有开始闪击的动作，甚至裁判还没宣布撞击，任何犯规，自球一定拿出界外，太严了，没必要。）

结束问题我同意按规则。