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楼主: 门球狂魔

门球犯规的经典案例

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发表于 2025-2-23 14:17:40 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2025-2-22 18:35
烨鹤先生说本例精彩,精彩之处在于,在实际中有此种情况,但在规则中找不到直接答案。判“重复撞击”没 ...

    规则重复撞击犯规是指 自球再次撞击被闪击过的他球。第十五条,三。

点评

规则重复撞击犯规是指: [color=Red]在续击中自球再次撞击被闪击过的他球。 本例,不在续击中,而是在闪击中。套用15-3 是有瑕疵的。  发表于 2025-2-23 15:20
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 楼主| 发表于 2025-2-23 14:28:01 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2025-2-23 14:17
规则重复撞击犯规是指 自球再次撞击被闪击过的他球。见第十五条,三。

同意中山明老师的观点
闪击成功后,所产生的球的移动均为有效移动”。当时虽是在闪击,但闪击所产生的球的移动均为有效移动。而有效移动的球撞到已撞击过的球,就是重复撞击了。虽然它不是在击自球中直接撞击,但它是在击自球闪击中,所产生的效果是再次撞击已撞击过的球了,应可即判重复撞击,自球拿界外。

点评

本例 不是 “在续击中” ,因此套用该规则有问题。  发表于 2025-2-23 15:28
规则重复撞击犯规是指: "在续击中,自球再次撞击被闪击过的他球。"  发表于 2025-2-23 15:25
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发表于 2025-2-23 15:10:38 | 显示全部楼层
赞同以上老师们的答案,
个人理解,
击球过程中,自球无论主动或者被动,又撞击了本击次闪击过的他球,根据规则精神,是重复撞击。
闪击过程中,击球员抬脚了,引发了自球触及被闪击过的他球,是碰撞,只要不与自球接触,不犯规,是自然碰撞!
重复撞击有两条,必须具备的条件。
一,续击中。
二,撞击被闪击过的他球。
缺少任何一条,重复撞击不成立。

点评

请看35帖,对吗?  发表于 2025-2-23 16:02
中山明此处的点评,不知道 根据那一条规则。  发表于 2025-2-23 15:47
那么,本例犯规吗? 犯什么规?  发表于 2025-2-23 15:43
本例,不在续击中,依您的意思 ,重复撞击不成立。  发表于 2025-2-23 15:41
这不是的。比如自球1号击打2号,1号或2号球碰到门柱或其他球反弹回来后,此两球再次相撞,也是要判重复撞击,自球拿界外的。  发表于 2025-2-23 15:40
第三、四行,所述与本例无关。,本例是接触了, 犯规吗?没有说。  发表于 2025-2-23 15:40
第三行 赞同!  发表于 2025-2-23 15:35
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 楼主| 发表于 2025-2-23 15:29:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 门球狂魔 于 2025-2-23 15:30 编辑

感谢高显荣老师的观注-
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发表于 2025-2-23 15:58:52 | 显示全部楼层
高显荣 发表于 2025-2-23 15:10
赞同以上老师们的答案,
个人理解,
击球过程中,自球无论主动或者被动,又撞击了本击次闪击过的他球,根 ...

    不是的。重复撞击不只是在续击、闪击、甚至在击球中,自球与撞击过的球再次相撞,也是判重复撞击的。举例说,自球1号击打2号,1号或2号碰到门柱或其他球反弹回来,1号2号相撞,也是要判重复撞击,自球拿界外的。

点评

重复撞击在规则中,有专门“定义”,不是自己想当而然! 15规则30页、23规则35页,由23个汉字“定义”。  发表于 2025-2-24 12:18
老规则35页说明:最后但是如果停止时与自球接触,则为闪击犯规。只要停止时 不接触就不犯规 。  发表于 2025-2-23 19:03
在那里那条有写不犯规的?  发表于 2025-2-23 18:31
但是只要最后不接触,闪击后碰撞并不不犯规。  发表于 2025-2-23 18:19
闪击成功时,但如果停止时与自球接触,为什么为闪击犯规?自球拿界外?重复撞击了。  发表于 2025-2-23 17:09
是根据十六条,一,闪击,2,“闪击成功后,所产生的球的移动均为有效移动”这条。有效移动的球再次与击过的自球撞击,如不是算重复撞击,那算什么撞?  发表于 2025-2-23 16:40
不知道你举的例子根据规则哪一条? 有杜撰的味道。  发表于 2025-2-23 16:09
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发表于 2025-2-23 19:54:03 | 显示全部楼层
   被闪击的球碰回来再撞自球,是闪击犯规。

点评

根据哪一条?  发表于 2025-2-23 23:10
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 楼主| 发表于 2025-2-24 08:35:47 | 显示全部楼层
个人意见!
中山明老师的观点就是对的。
重复撞击不只是在续击、闪击、甚至在击球中,自球与撞击过的球再次相撞,也是判重复撞击的

点评

重复撞击在规则中,有专门“定义”,不是自己想当而然! 15规则30页、23规则35页,由23个汉字“定义”。  发表于 2025-2-24 12:19
请问烨鹤,第一次相撞了,第二次再相撞,算重复相撞吗?  发表于 2025-2-24 12:12
您和中山明的观点,既不见于规则,也不见于平时的球场上,我们讨论的是规则如何说,自己想当然,就没有讨论的必要。  发表于 2025-2-24 10:22
跟据哪一条规则?  发表于 2025-2-24 08:55
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发表于 2025-2-24 15:57:03 | 显示全部楼层
请 中山明,楼主 注意:
15,23 两部规则对于重复撞击有专门定义:(15-3)
  重复撞击是指在续击中,自球再次撞击被闪击过的他球。
不是简单的一击之后自球两次接触同一他球也算重复撞击
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发表于 2025-2-24 17:34:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2025-2-24 17:43 编辑
烨鹤 发表于 2025-2-24 15:57
请 中山明,楼主 注意:
15,23 两部规则对于重复撞击有专门定义:(15-3)
  重复撞击是指在续击中,自球 ...

     按文字解释是一次相碰后,再次相碰就是重复相碰或重复相撞了。但由于门球规则有规定,就只是在续击中,自球再次撞击被闪击过的他球,才算是重复撞击。所以不是在任何情况下两球两次相撞都算是重复撞击。

点评

赞赏 中山明 的新理解:“不是在任何情况下两球两次相撞都算是重复撞击。”  发表于 2025-2-24 18:55
说得对!支持!  发表于 2025-2-24 18:00
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发表于 2025-2-24 19:41:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2025-2-24 19:44 编辑

搞清楚本例不是“重复撞击”, 那么 是不是闪击犯规呢?!

我以为,也不是!
认为是“闪击犯规”的根据是 新、老规则16 -4  最后的说明, 它说:
如果被闪击的他球......... ,则为闪击成功,但如果停止时与自球接触,则为闪击犯规。
这里说的是被闪击的他球停止时与自球接触为闪击犯规。
但是本例中 被闪击的他球是③, ③并没有和自球⑦接触,而和自球接触的是⑨, 所以本例当然不符合此处规则所说的情况。
如果网友不能找到符合本例情况的规则条文,那么  7号在闪击后 不犯规,有续击权。
但是,如果续击前,经过确认,续击时就发生重复撞击犯规,如果未经确认,⑨也没有动,可免去判罚。7号最有把握的处理是放弃续击。

欢迎网友继续参与讨论。
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发表于 2025-2-24 20:11:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2025-2-24 21:03 编辑
烨鹤 发表于 2025-2-24 19:41
搞清楚本例不是“重复撞击”, 那么 是不是闪击犯规呢?!

我以为,也不是!

   我认为,凡是碰撞过的自球,再有第二碰撞的,一律作为重复撞击就简单、易明、易操作了,因为规则都是在不断的实践中修订的。

点评

讨论有益,假如修规,我以为静止时两球接触就犯规的规定,可以取消,因为续击时就犯“重复撞击”的规了,不必提前处理,即使放弃续击,两个球贴近留在场上多数情况会损失相当严重。  发表于 2025-2-24 22:00
你说要大家讨论我才提,改不改是修则人的问题。  发表于 2025-2-24 21:02
但是规则没有做出如你说的那样的修改。  发表于 2025-2-24 20:18
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 楼主| 发表于 2025-2-24 21:51:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 门球狂魔 于 2025-2-26 11:21 编辑

同意中山明老师的观点。
欢迎大家可以提出自己的见解。

呼号后击球员第一次过一门叫做击球,界外球进场也叫击球,只有在第二个轮次中发生的才叫做续击。
例如:1号球过门不出界就有了续击权,比如13米线上有一个接力球3号球,1号球再打3号就叫做续击。
再例如:本例中呼号7号,7号队员获得击球权,7号队员击球后 打上9号,7号打中9号后获得 闪击权(这是一个名称,是整个一套动作,闪击过程的行为如下:1、捡拾被闪击的他球,2用脚踩住自球3、放置他球与自球贴靠4、移开放球手、5击打自球使他球移动,6踩球脚抬起),在击打自球使他球移动,就是续击,用闪击动作7打9送到1号位,这是续击,(这是一个动作的结果)
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 楼主| 发表于 2025-2-24 22:24:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 门球狂魔 于 2025-2-24 22:25 编辑

中山明老师的观点也许就是下次规则修订的方向
认为,凡是碰撞过的自球,再有第二碰撞的,一律作为重复撞击就简单、易明、易操作了,因为规则都是在不断的实践中修订的。

点评

谢谢门球狂魔老师的理解!因为任何规则的修改应朝着简单、易明、、易记、易操作、易好。  发表于 2025-2-24 22:36
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 楼主| 发表于 2025-2-24 22:49:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 门球狂魔 于 2025-2-24 22:50 编辑
中山明 发表于 2025-2-24 20:11
我认为,凡是碰撞过的自球,再有第二碰撞的,一律作为重复撞击就简单、易明、易操作了,因为规则都是 ...

感谢中山明老师的观注!
您也是广东郑二小学校的元老级人物,令人敬佩!

在帖子中经常看到您发的有理有据的观点,值得学习

点评

谢谢门球狂魔老师的关注,我们要在不断的发展中有所贡献。  发表于 2025-2-25 07:08
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发表于 2025-2-25 07:42:04 | 显示全部楼层
本主题是讨论按现规则如何处理, 特别是问“依据是什么?” 当然是从现规则里找答案。

但是讨论到现在,楼主和中山明把问题转为应当如何修改规则为好。我就不参加了,因为没有用,没人听你的。

点评

“因为没有用,没人听你的。”,大实话!  发表于 2025-2-25 09:35
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