请讨论开球时不用手放球的判罚的时机

烨鹤

规则规定 “开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内。”

我的问题是：
作为裁判员，
1，  是不是击球员 将球踢入或用杆拉入开球区时立刻判犯规。
2 ，当击球员在开球区内脚或杆触及自球，裁判员是立即判犯规，还是等击球后再判犯规。
3， 击球员发现自己的动作不当，在十秒内是不是允许自己更正，即用手再定位一下再击球。

请引规则回答。或分析后回答。      

中山明

     这是一条很简单又易明白的规则，已明确说明“开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内”。“必须用手”是规则，违反这个规则就是犯规了，如果犯规了，能纠正过来吗？这是谁都知道的。

高显荣

试回答烨鹤老师的问题，班门弄斧了。
三题一答。
开球区放球，人们在平时玩球时，有球友将自球随意弄进开球区，无可非议。
正规比赛。
击球员除了用手将自球放在开球区而外，用其它办法，将自球弄进开球区内。
规则已经说的很明白了。
必须用手！
而且必须立即判犯规，因为开球区的问题，也可以说是规则的特殊规定。
如果是用手放进开球区，规则规定，是十秒之内可以改放的。
只是个人见解，
请各位老师斧正，谢谢！

花甲子

我很长时间不参加赛事了，试回答烨鹤老师的三个问题：一、二两种情况属于犯规；三这种情况不属于犯规。不知对否？请老师裁判。

灵芝草

中山明老师答的对，只要不是用手将球摆放到开球区球或不用手改放球的行为，裁判员应立即宣判犯规，呼下一号。

烨鹤

我的观点是 这一规定属于礼貌性规定，用脚定位不好看，不礼貌。不礼貌的行为并没有不当获利。

如同 规则规定向界外闪击要指方向，这是礼貌性的要求，便于裁判工作。不指方向有不当获利吗？ 没有！也不判犯规。顶多裁判说一句话，“以后要指方向”。
用脚在开球区放球也是如此， 有不当获利吗？没有。所以要放宽处罚，只要在击球前用手定位了，就不处罚。也不在击球前判罚，一律在击球后，板上钉钉才处罚，以便击球员自觉更正。
用脚定位，不雅，我们提倡打门球要有绅士风度，一律用手，不要用脚。
我以为既然不让球员用脚触球， 裁判员也应当作表率不要用脚踩球，包括放置界外球。

欢迎批评我的观点。

玩门球

      不在击球前判罚，一律在击球后，板上钉钉才处罚，以便击球员自觉更正。-----------  这样可避免争执，支持！

铁岭理解

击球员裁判叫号后再发球球内用球杆扒了球就算做击球了，如果没通过一门就算违力了

中山明

烨鹤 发表于 2025-2-7 21:15
我的观点是 这一规定属于礼貌性规定，用脚定位不好看，不礼貌。不礼貌的行为并没有不当获利。

如同 规则 ...

    规定击球员开球时用手放球是对的，好处多。一，在比赛开始检录时，运动员是按球号顺序排列并把自球拿在手上的，这样方便检录不容易错，二方便击球员顺序走动移位。二，如果把自球放在地上，用棒或用脚放时，一时慢，二是很不方便击球员顺序移动，三是放球的位置没有用手那么方便准确。三，如违反规定时应即宣布犯规，如果等击球后才宣布不符合规定，击球员也不知道是拿球时犯规还是放球、击球、超时犯规的。这好比是在球没停稳时捡球，一捡球就应判犯规，绝不应在捡放击球后再宣布的。

烨鹤

中山明 发表于 2025-2-8 10:05
规定击球员开球时用手放球是对的，好处多。一，在比赛开始检录时，运动员是按球号顺序排列并把自球拿 ...

你回答的  一、二，和本题无关，
三，所有宣布犯规击球员都是不知道是超时犯规还是击错球犯规，所以击球员不知道哪里犯规是裁判问题，也和本题也无关。

在开球区外用脚踢球或用杆（非击球面）触球，规则根本没有犯规的规定， 是你多虑了。


今天 进一步阅读规则， 无论新旧规则里，都没有找到不用手放球的处罚规定。所以这是和指方向一样的礼貌性规定的结论是对的。
如果网友们也找不出规则里指明的处罚规定，那么击球无效的判处也是不对的。

中山明

烨鹤 发表于 2025-2-8 11:38
你回答的  一、二，和本题无关，
三，所有宣布犯规击球员都是不知道是超时犯规还是击错球犯规，所以击球 ...

     你是不懂道理与不讲道理的。你一方面要人分析为什么不用手放是犯规，且不是在击球后才判决，别人解释原因后又说无关，另一方面自己又说用脚踢球用棒放球不犯规，也没说判决时机。

      我发觉你不是依规说理的，规则明指出放球时“必须用手放”，你却说“没有说不用手放是犯规的”，也例如，明明各地和全国都开展青少年门球赛，并且青少年技术远超过老年人，但你却说门球不适合青少年，还反问“你家有几个少年打门球的”？如果有人问你“你家有几个小女孩学跳水的”？就来证明跳水不适合女孩子吗？所以说，不能以自己认为、或爱好来取决的，太局限无理了。

烨鹤

中山明 发表于 2025-2-8 13:38
你是不懂道理与不讲道理的。你一方面要人分析为什么不用手放是犯规，且不是在击球后才判决，别人解 ...

请问：
规则规定向界外闪击要指方向，不指方向者如何判罚？

规则规定着装须统一 ，不统一的如何处罚？

规则规定询问内容要准确， 不准确的询问取消询问权吗？

不是不按规定做就要处罚， 处罚必须有明确的规定。 没有规定就不能处罚。
我在本主题提出时，只问判罚的时机， 但是现在进一步问判罚的根据， 因为我在细致的研究规则后没有找到判罚的根据。

运动的发展方向，可以各说各的想法， 答案可以不统一。但是规则，必须逐条逐字研究， 正确的答案只有一个。

知足01

说的有道理，分析很到位，规则里没有规定用脚动了球或用杆动了球的处罚，只是规定必须用手放球，是不是可以理解10秒内先是脚或杆动了球我再用手放球属于合法。

烨鹤

我期盼 有人能够在规则里找到开球时用脚置球就停杆的根据！

烨鹤

烨鹤 发表于 2025-2-9 09:24
我期盼 有人能够在规则里找到开球时用脚置球就停杆的根据！

查 老规则 第18条： 触球犯规包括下列情形。：

1，开球时，用脚放置自球。
2023规则，也是18条：改成：
1，开球时或从新开球时，在开球区用脚、球槌放置自球。

由此可见，用脚或球槌放置自球 是触球犯规。
但是：
1，2023新规的本条只说用脚或球槌放置球是属于触球犯规。
    那么把球搬运到开球区放置之前的过程，规则并没有要求，只要击球前是用手放置了就不犯规。
   那么，我前面主张的只有在击球后才可以判处 ，因为那时 你没用手就是板上钉钉的没用手放置球的情况。是触球犯规，是正确的，早判是不恰当的，因为他还可以重放。
2，然后是触球犯规的处理规定。
   18-2 有三种情况，即触及静止球、移动的自球，和移动的他球。
   那么开球击球前的球是属于“静止球、移动的自球”，还是“移动的他球” ？ 都不是吧！
   应该如何处理，规则还是没有说！