再谈门球闪击的一个特例

建行人

闪击时，被闪击的它球，将距它球不足10厘米第三球闪顶出界，被闪的它球移动超过10厘米以后在场内停下。
换一种说法，就是被闪击的它球在移动不足10厘米时，就碰到第三球，被闪击的它球移动超过10厘米以上，那么第三球的移动是否有效？
看15规则对上述情况的解释：
1.  33页：闪击成功 踩住自球，被闪击的他球移动超过10厘米。解：只要移动超过10厘米是成功，没有说明是否碰撞其他球或障碍物。
2.  30页：闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动。解：没成功，球的移动就是无效移动。
3.  20页：无效移动包括以下情况（被移动的静止球须恢复原位）解：无效移动的球须恢复原位。
4.  34页：闪击犯规....（6）被闪击的他球移动后距离自球不足10厘米。解：被闪击的球，静止时，只要距自球超过10厘米，就不犯规，且也没有提及是否碰撞障碍物。
我的理解：被闪击的它球在移动不足10厘米时，就碰到第三球，被闪击的它球移动超过10厘米以上。第三球的移动是无效移动，须恢复原位。但是自球不犯规，享有续击权。
再次修改规则时，是应该考虑一下此类情况，严密细则，防止纠纷。

烨鹤

同感！
被闪球移动不到 10厘米， 但是
撞柱了，过门了，出界了 ，有效还是无效？，应当一致处理吗？

老船长

同感于华鹤老师。

硒都门球

我的理解：被闪击的它球在移动不足10厘米时，就碰到第三球，被闪击的它球移动超过10厘米以上。第三球的移动是无效移动，须恢复原位。但是自球不犯规，享有续击权。


请问：第三球的移动为什么“是无效移动”？

中山明

         一， 对闪击他球移动距离不足10厘米为犯规。

       二，但对成功闪撞柱，闪出界由于他球已成“死球”定局，就不存在移动距离了。
       三，闪击有说明，闪出的球移动后距离自球达到10厘米及以上，碰到诸如球门之类反弹回来与自球不足10厘米时，则闪击成功，但停止时与自球接触则闪击犯规。

萤火虫

该问题是２０１５规则本身的问题。

２００４规则：闪击完成：１、被闪击的球移动后离自球的距离在１０厘米以上。
　　　　　　　　　　　　２、被闪击的球撞柱满分。
　　　　　　　　　　　　３、被闪击的球出界。
２００９规则：闪击成功：１、被闪击的他球移动后离自球的距离超过１０厘米。
　　　　　　　　　　　　２、被闪击的球满分。
　　　　　　　　　　　　３、被闪击的球出界。
２０１１规则：闪击成功：１、被闪击的他球移动后距离自球达到１０厘米及以上。
　　　　　　　　　　　　２、被闪击的他球撞柱。（应该指：得分）
　　　　　　　　　　　　３、被闪击的他球出界。
２０１５规则：闪击成功：踩住自球，被闪击的他球移动超过１０厘米。
说明：１、闪击完成、与闪击成功，用词意思基本一致。
　　　２、２００４、２００９、２０１１规则，闪击成功基本内容相同。
　　　３、只能说明２０１５规则出现了问题。
　　　　　①编辑、校验、出现问题。——漏掉后面两条重要内容。
　　　　　②修规出现问题。——后面两条内容、删除，完全是一种错误。

硒都门球

萤火虫 发表于 2022-12-27 11:35
该问题是２０１５规则本身的问题。

２００４规则：闪击完成：１、被闪击的球移动后离自球的距离在１０厘 ...

　３、只能说明２０１５规则出现了问题。
　　　　　①编辑、校验、出现问题。——漏掉后面两条重要内容。
　　　　　②修规出现问题。——后面两条内容、删除，完全是一种错误。

精简规则之举，被闪击的球撞柱得分了，被闪击的球出界了，难道你不承认这是事实，还要重复一遍是“闪击成功”吗！

建行人

硒都门球 发表于 2022-12-27 15:33
　３、只能说明２０１５规则出现了问题。
　　　　　①编辑、校验、出现问题。——漏掉后面两条重要内容 ...

闪击不到10厘米不计犯规的，15规则有明确的说明的有两处：
1.  28页 他球与中柱接触，则撞中柱无效。这里，没有距离限制，只要不接触，就有效。

2. 30页 被撞击的他球必须放在界内进行闪击。这里对闪击出界的球的要求是“界内”，没有距离。
不明确的有一处：26页 闪击它球过门时，若它球被放置在球门线上，过门无效。这里其实也没有距离限制，但是有权威人士解释说：不够10厘米是无效。（注：本人不认可，认为应该以规则为准）

建行人

中山明 发表于 2022-12-26 11:22
一， 对闪击他球移动距离不足10厘米为犯规。

       二，但对成功闪撞柱，闪出界由于他球已成 ...

咨询一下：如果闪出的他球，移动距离自球没达到10厘米，碰到球门之类反弹回来，再次与另一门柱碰撞，（两次碰撞间的移动距离超过10厘米）在与自球不足10厘米时停止，怎样判罚？

建行人

建行人 发表于 2022-12-28 09:53
咨询一下：如果闪出的他球，移动距离自球没达到10厘米，碰到球门之类反弹回来，再次与另一门柱碰撞，（两 ...

我的看法：规则不严谨，不能靠专家解释。新规则制定时，一定要考虑到。

硒都门球

建行人 发表于 2022-12-28 09:45
闪击不到10厘米不计犯规的，15规则有明确的说明的有两处：
1.  28页 他球与中柱接触，则撞中柱无效。这 ...

但是有权威人士解释说：不够10厘米是无效。（注：本人不认可，认为应该以规则为准）


       此条规定，闪击他球未超过10厘米，为闪击无效。他球还原，自球放界外！你的观点错误。

建行人

硒都门球 发表于 2022-12-26 10:43
我的理解：被闪击的它球在移动不足10厘米时，就碰到第三球，被闪击的它球移动超过10厘米以上。第三球的移动 ...

闪击成功的标准是10厘米，不到10厘米就是不成功；成功后的移动是有效移动，不成功的移动就是无效移动。

硒都门球

我的理解：被闪击的它球在移动不足10厘米时，就碰到第三球，被闪击的它球移动超过10厘米以上。第三球的移动是无效移动，须恢复原位。但是自球不犯规，享有续击权。


第三球移动有效，不是移动无效，不要恢复原位！

老生畅谈

萤火虫 发表于 2022-12-27 11:35
该问题是２０１５规则本身的问题。

２００４规则：闪击完成：１、被闪击的球移动后离自球的距离在１０厘 ...

赞成这个说法。

15前规则的闪击完成或者闪击成功有三种情况，第一，停止后超过10CM（停止后不超过10CM为不成功），第二，撞柱得分，第三，出界。这三种情况都表明，闪击达到目的了（15规则前不一定是闪击结束，因为闪击结束要看抬脚，但抬脚犯规不涉及被闪击球，所以可以认定闪击成功）。
现在的理解，超过10CM球不停也是成功，是非常错误的，也没有任何意义。

烨鹤

老生畅谈 发表于 2022-12-28 22:21
赞成这个说法。

15前规则的闪击完成或者闪击成功有三种情况，第一，停止后超过10CM（停止后不超过10CM ...

闪击成功和闪击完成是两个概念，
闪击成功，只用于处理被闪击他球的移动是不是有效，
     闪击成功前犯规，他球移动无效，闪击成功后他球移动有效。仅此而已。
闪击完成用于处理闪击过程出现犯规时自球是不是放界外，
    （撞击后球停开始起） 闪击完成前 犯规，自球一律界外，闪击完成后犯规，自球按犯规的原来条款处理。
所以，闪击成功不是闪击完成， 闪击成功是闪击过程的一个时间点，“闪击成功”这个名词的起名容易引起误解，不如叫“他球移动有效点” 或简称“他点”。（当否请网友评论）