问题探讨（三）！

泰虎

门球竞赛，如果没有文明条款规范击球员的动作与行为，我就觉得如同耍猴儿一样，怎么胡来都行了！开球时，只要自球在开球区内经过合法击球不就行了！别规定手什么的了，爱怎么就怎么的吧！击球员击球的动作也不要规定那么详细了，脚踢，手拿槌头都可以，只要击球面触及球就得了，趴在地上打球都行，这样比赛多有意思啊！哈哈哈！！！

老生畅谈

关于21贴，烨鹤老反复问了很多次。
规则是这样的，1.闪击过程的程序如下：（1）捡拾被撞击的他球。
2.闪击过程中允许以下行为，（1）先踩自球再捡拾他球。
正常撞击后，对于被撞击球，所有的表述都是“捡拾”。如果大家认为可以用脚“捡拾”，肯定不犯规。如果从常识来讲，直接捡拾有困难，需要脚的帮助，肯定也不犯规。
个人认为，以上两点如果成立，不犯规。如果以上两点不成立，用脚首先去搓球，肯定应该判犯规。
另外，从球理的角度。被撞击球闪击前属于死球了，用手用脚用杆捡拾都不影响对他的闪击，只要十秒内完成闪击，不判犯规也是完全可以的。就像以前我说过，将球捡起来扔出了100米，10秒之内捡回来且完成了闪击，裁判不应该干涉。但前提是用手捡起来，如果是用脚踢出去，裁判绝对应该制止。

中山明

老生畅谈 发表于 2021-3-23 11:36
关于21贴，烨鹤老反复问了很多次。
规则是这样的，1.闪击过程的程序如下：（1）捡拾被撞击的他球。
2.闪 ...

     先用脚拖开被撞击的球，再捡拾闪击，犯规吗？一是请细看规则，二是请看老生畅谈老师的帖子，结论是什么？你能总结得出结果吗？

烨鹤

我的 21帖  ：捡拾被撞击球时，因和其他球距离很近，用脚将球拖（搓）开再拾起。
犯规吗？据哪一条？
我是针对 “ 裁判判犯规，必须有明确的规则条文，不能靠 推理，认为  规则没有说可以 等等理由来判处。” 的观点而提出。
如果赞同 这个观点，那么我的 21贴所问就是不犯规。
如果认为犯规， 同时指不出哪一条规则说犯规，就是 执行规则 可以按推理判犯规。
硒都门球明确 认为不犯规，我以为他的观点是完整的。我同意他的观点。

中山明

烨鹤 发表于 2021-3-23 15:24
我的 21帖  ：捡拾被撞击球时，因和其他球距离很近，用脚将球拖（搓）开再拾起。
犯规吗？据哪一条？
我 ...

     谁支持谁，谁同意谁都不重要，最重要是依据规则能得出正确的结论，在执裁中有个正确的判决，这才是重中之重，这是讨论的重点。

向往

烨鹤 发表于 2021-3-19 09:48
我对用手放球的规则的理解。
因为规则要求用手放球，所以无论如何把球送到开球位置，规则不管，但是击球前 ...

赞同烨鹤老师的观点！

中山明

向往 发表于 2021-3-24 06:00
赞同烨鹤老师的观点！

     请细读规则，深刻领会其内容，规则二，开球
     1，开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内。规则清楚、明确，必须用手，将自球放置在开球区内。绝不等同可以用任何方法把自球踢进，或用棒打进开球区内，再用手改放的。因为是很明确“用手放在开球区内”，不是把球踢进、或打进开球区内的。

高显荣

跟各位老师学习了很久，坚定不移的，赞成中山明老师的，用手将自球放在开球区内的观点。

老生畅谈

烨鹤 发表于 2021-3-23 15:24
我的 21帖  ：捡拾被撞击球时，因和其他球距离很近，用脚将球拖（搓）开再拾起。
犯规吗？据哪一条？
我 ...

规则要求“必须要怎么怎么样去做”，你没有按照要求去做，你告诉我你没有犯规？
有这么“豪横”的吗？
“开球时，击球员必须用手将自球放置于开球区内”。
如果不用手是可以的话，那一位老师能告诉我，规则写这句话是干什么用的？
如果用脚、用杆，或者任意方式都可以的话，何必一定要强调“必须用手”？“击球员须将自球放置于开球区内”不就可以了？
我认为对开球的要求包含有三个关键要素，“用手、放置、开球区”，而且这三个要素缺一不可：
必须是“用手”，手以外任何方式都不可以。
必须是“放置”，用手抛进来都不可以，更不用说用脚踢、用杆击。
必须放在“开球区内”。
这三个要素，“开球区内”是技术要求，开球区的作用就是开球用的。“用手和放置”是门球高雅、文明内涵的内在要求，平时玩怎么样都可以，但是要参加比赛就不是那一个人自己的事，体现的是门球人的整体素质。
所以规则用了“必须用手”，以示严肃。

老生畅谈

烨鹤 发表于 2021-3-23 15:24
我的 21帖  ：捡拾被撞击球时，因和其他球距离很近，用脚将球拖（搓）开再拾起。
犯规吗？据哪一条？
我 ...

再说说您这句话“如果认为犯规， 同时指不出哪一条规则说犯规，就是 执行规则 可以按推理判犯规。”
您说对了，执行规则很多时候就需要“按推理判犯规”。
因为，道理很简单：规则不可能包罗万象，将各种犯规行为完全准确的罗列出来。有的时候必须靠规则精神推导出正确的判罚。
比如，击球，有要求用击球面击球。击球犯规，说脚踢槌头、手握槌头击球犯规，用槌头击球面以外的地方击球犯规。
但是都没说用槌柄击球是不是犯规，也没有说不用球槌直接用手或脚击球犯不犯规。
按照硒都老师的意思，规则没有明确条文规定犯规，就不能判犯规，按照您的不可以推理判犯规，如果有人用槌柄击球，裁判依据什么、凭什么判犯规呢？

烨鹤

老生畅谈 发表于 2021-3-24 15:48
再说说您这句话“如果认为犯规， 同时指不出哪一条规则说犯规，就是 执行规则 可以按推理判犯规。”
您 ...

我愿意深入讨论：
没说用槌柄击球是不是犯规，也没有说不用球槌直接用手或脚击球犯不犯规。
其实，上两例有犯规条款：（P38）
    除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规。
管着，不用推论。

老生畅谈

烨鹤 发表于 2021-3-24 16:14
我愿意深入讨论：
没说用槌柄击球是不是犯规，也没有说不用球槌直接用手或脚击球犯不犯规。
其实，上两 ...

“必须用手”是不是规则？允许不用手吗？

齐布龙.东博

老生畅谈 发表于 2021-3-24 21:13
“必须用手”是不是规则？允许不用手吗？

“必须用手”是不是规则？允许不用手吗？



         不允许不用手！

硒都门球

规则：第十二条  击球      　　二、开球
     　　　1，开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内（图8）。

      　　
      　　四、击球犯规
       　　1，出现下列行为时，为击球犯规 ：
       　（1）开球时，自球未放置在开球区。
       　（2）  用脚踢槌柄或槌头、或手握槌头击球。
       　　……
　　　（8）
       　（9） ……   。      
　　　　从规则同一条的规定中可以看出：
　　　虽然规定了必须用手放球，但在“击球犯规”列出的９项犯规行为中，并未规定“不用手放球”犯规 ！
　　　为什么？
　　
　　　

向往

中山明 发表于 2021-3-24 07:33
请细读规则，深刻领会其内容，规则二，开球
     1，开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内 ...

谢谢中山明老师的指导！