问题探讨（三）！

硒都门球

         实战案例：裁判员号5号（未进一门），击球员用球槌从自由区将⑤击入开球区，此时红队教练员叫住击球员面授机宜，裁判报8秒时，击球员马上进开球区，在裁判员报10秒的同时，将⑤击向一门，裁判员接着宣判“犯规”，红队询问犯什么规？裁判员答“击球员未用手放球”犯规。
      要探讨的问题：开球时，击球员用球槌击球面，将自球从自由区击入开球区的行为，是否犯规？为什么？

烨鹤

我对用手放球的规则的理解。
因为规则要求用手放球，所以无论如何把球送到开球位置，规则不管，但是击球前必须有手触球的动作，才符合规则，没有就犯规。

上善若水

    将球从自由区击入发球区不应视为用球锤放球， 判犯规有点勉强，还是不判为好。就本例而言，从裁判员的行为来看，他本来也认为不犯规，因运动员托时才开始计时，运动员没有超时犯规时，确又说是用球锤放球犯规，思想变化太大，其对必须用手放球与其他放球方式已经混淆不清，不知其所以然。所以，为了比赛的正常进行，还是不判犯规为上。

泰虎

我认为主题帖子裁判员解答是对的！没有用手放球就开球，就是犯规！
讨论的题目，我认为用球槌将自球击到开球区，没有犯规，因为在自由区击球无效，不犯规，裁判员在呼号后记秒也是对的，不超时击球员可以在开球区用手改放他球！

崔根武

  很明显的违规！

从零开始

烨鹤 发表于 2021-3-19 09:48
我对用手放球的规则的理解。
因为规则要求用手放球，所以无论如何把球送到开球位置，规则不管，但是击球前 ...

同意您的观点！裁判员判罚正确，5号球员实际上是用球槌放球，没用手放球。

烨鹤

我的观点， 开球时：
1， 呼号前球已经在开球区内，击球员手未触球就击球，犯规。
2， 球已到位，脚碰了球，只要又用手触球，再击球，不犯规。
3， 球已用手放到位，脚又碰了球，脚离开后，击球，犯规。
4， 呼号后击球员用脚踢了球，不能立刻判犯规， 要看击球前有没有用手置球的动作， 无，犯规。有不犯规。

  有没有争议？请讨论。

硒都门球

    本问题探讨，来自《门球之苑》今年第3期 “ 裁判栏  执裁感悟”的一篇文章，作者的结论是“不犯规”，依据与理由如下。

泰虎

我认为文章作者是违背规则制定的初心，我理解规则规定用手放球是一种文明参赛的规定条款。按照作者的意思，自由区的球怎么进入开球区都能成为特殊的有效球，用手扔进去，用脚踢进去，都可以了！其实我觉得这些行为已经有违背规则初心了，放宽限制已经够人性化，还要堂而皇之不犯规！作者的长篇大论才是与规则规定相悖的，且误导了广大门球人！门球之苑发表这样的文章确实不妥！杂志应该倡导文明参赛！

硒都门球

泰虎 发表于 2021-3-20 13:05
我认为文章作者是违背规则制定的初心，我理解规则规定用手放球是一种文明参赛的规定条款。按照作者的意思， ...

        其实，就此题而言，如果说击球员从自由区击球到开球区不犯规，那么，在开球区直接开球，也未尝不可。因为击进开球区的球的位置，不影响进一门的话，完全可以直接击球进一门，何必要击球员再用手拿放一次！
       我一直在想，裁判员执裁的真理：“以事实为依据，以规则为准绳”，到底怎样体现？
       我认为：事实，就是击球员的具体行为；依据，就是规则中的条款规定。
       有人归纳出规则有明确犯规规定的达38种。
       还有根据规则精神推论出无明确规定的犯规若干种。如本帖案例，“未用手放球犯规”就是推论出来的！因为规则并没有“不用手放球犯规”的规定。
      
       我倒认为：本文作者就是根据“以规则为准绳”得出的不犯规的结论！
       我还认为：裁判员不能离开 规则说事，什么“文明和谐、体育道德、人性化”等，绝不能与竞赛规则相提并论；规范竞赛的正常进行，与口号的要求，是两码事；体育竞赛，讲的是“依规行事，公平、公正”！

门球中峰

裁判员的判罚是对的，规则规定用手。如果随便放球那还规定用手干嘛。

军旗

硒都门球 发表于 2021-3-20 16:49
其实，就此题而言，如果说击球员从自由区击球到开球区不犯规，那么，在开球区直接开球，也未尝不 ...

多少年了，总有一些人不惜时间精力，挖空心思在规则犯规条款之外，寻找“新的犯规行为”，以期对规则“做出新贡献”。此题的当值裁判员就是这类人，而且付诸实践。问题再简单不过——规则的犯规条款中有这种行为犯规吗？没有，那还讨论啥？就是不犯规吗，也不必长篇大论来阐述理由。如果，真觉得应该增加此条犯规，您先建议，等规则列入了，再判不迟。

烨鹤

讨论规则就要用规则的词语，用规则的条文。
“属性” 规则里没有定义，也没有提到，所以“属性” 对门球规则来说 不知所云，
讨论规则时提到它， 听起来文绉绉，其实 毫无 意义 ！ 因为根本没有规则条文说某球，某时有什么属性。

硒都门球

门球中峰 发表于 2021-3-20 18:07
裁判员的判罚是对的，规则规定用手。如果随便放球那还规定用手干嘛。

规则18页规定：1，击球员必须在10秒内击球或闪击。
                       3，击球员超过10秒钟未击球或闪击，判超时犯规。


     有了“1，”的规定，完全可以推论出10秒内未击球或闪击犯规，规则为什么还要加一条“3，”？
     说明：“1，”的内容是要求击球员这样做。“3，”的内容是如果击球员不这样做，判“超时”犯规。体现出规则的严谨与严肃和权威性，如果没有“3，”的界定，裁判员就没有判犯规的依据。

泰虎

硒都门球 发表于 2021-3-20 19:48
规则18页规定：1，击球员必须在10秒内击球或闪击。
                       3，击球员超过10秒钟未击球 ...

规则的条文是用手放球，这就够明确了，如果再规定不用手放球犯规！不是多此一举吗。如果击球员用脚摆放他球规定犯规，就是以文明参赛规范的。
比如，撞击他球闪击时，要捡拾他球脱手了，规则没有说用球槌勾勒了他球再捡拾犯规啊，我们的专家不是解读犯规吗！
击球时规范用击球面击球，没有说用非击球面击球犯规啊！
讨论问题要说出依据，用嫌规则犯规多作为讨论问题的依据就没有道理了。