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⑥和①碰撞犯规吗?

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发表于 2020-8-5 10:20:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 一缕阳光 于 2020-8-5 10:28 编辑

⑥和①碰撞犯规吗?

    二门前,自球撞击⑥球,击球员捡起⑥球准备闪击时,⑥球脱手掉在门柱上,使贴靠在门柱一侧的①球移动,⑥球落下时又和移动的①球碰撞。
门球案例适用规则和案例分析 1c8讨论图.jpg
请问:
1、①移动有效吗?
2、⑥和①碰撞犯规吗?

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①移动无效。⑥和①碰撞不犯规。  发表于 2020-8-17 12:18
还是聆听权威专家作答吧!  发表于 2020-8-7 12:05
还是请权威专家作答吧。  发表于 2020-8-5 13:51
发表于 2020-8-5 10:37:35 | 显示全部楼层
①的移动是无效的移动:⑥碰撞①不犯规。

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赞同。  发表于 2020-8-7 12:18
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发表于 2020-8-5 10:55:15 | 显示全部楼层
击球员身体和球锤碰门柱和中柱,使贴住球产生的移动为无效移动,6球脱手触门柱,1球移动是无效移动,触碰不放规,1球复位,捡6球,10秒闪击即可。仅供参考。谢谢一缕阳光老师的帖子。

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赞同。  发表于 2020-8-7 12:18
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发表于 2020-8-5 11:03:44 | 显示全部楼层
规则中没有专门的条款说明题中的现象,说明规则不严谨。依照15规则的20页,1号球应该是无效移动。同理,规则中也没有6号球触碰1号球是否犯规的明确条款,是否犯规只能凭裁判员裁定。还是规则不严谨,需要专家解答;球场千奇百怪,虽少但不能糊涂。
看来,15规则是到了修改的时候了。

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碰撞了场内球,是犯规的。没有其他理由。  发表于 2020-8-5 11:53
按15规则38页,触球犯规的规定,6号球触碰1号球没有免责条款。即使1号球是无效移动,也没有说是触碰不犯规。  发表于 2020-8-5 11:07
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发表于 2020-8-5 11:47:49 | 显示全部楼层
楼主共有两问:
1、6球移动有效吗?答:移动无效。
2、6球和1球碰撞犯规吗?答:判犯规。规则规定,捡起的球脱手,碰撞了场内球是犯规的。犯规发生在闪击过程,自球放界外,6球放捡拾的地方,1球放回贴柱时的位置。

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支持  发表于 2020-8-5 20:13
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发表于 2020-8-5 11:52:16 | 显示全部楼层
这个问题 有点难,
球落下直接触球,是犯规的, 那么裁判员是不是要看准如果①不动⑥会不会触及,如果会,那么还要判犯规了。
否则就会变成 落下球只要碰门(再碰球)就不犯规,不碰门碰球 就犯规。
好像还是判犯规比较合理, 因为,⑥的移动也是①引起的。


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烨鹤老师:很明显,如果①不动(仍然帖靠门柱),⑥是不会触及①的。  发表于 2020-8-5 17:05
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发表于 2020-8-5 13:52:25 | 显示全部楼层
     还是请权威专家作答吧。
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发表于 2020-8-5 13:52:25 | 显示全部楼层
     还是请权威专家作答吧。
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发表于 2020-8-5 16:19:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 轻轻的来 于 2020-8-6 08:47 编辑

    1、15规则规定:“击球员身体、球槌及界外球进场触及球门或中柱,造成与该球门或中柱接触的球发生间接性移动”为无效移动。根据这一规则精神,⑥球脱手掉在门柱上,使贴靠在门柱一侧的①球的显然是无效移动,需回复原位
    2、15规则规定:“被撞击的球经捡拾后脱手,触及了场内的自球和他球闪击犯规根据这一规则精神,⑥球脱手掉落后……碰撞了场内的①球,不论怎么说,结果是触及了场内的他球,所以,⑥和①的碰撞是犯规行为。此犯规行为发生在闪击阶段的放球前,所以自球需拿到界外①球回复原位,⑥球放回到撞击后的位置,取消续击权。

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结果是触及了场内的球,①不是自球啊!  发表于 2020-8-5 16:56
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发表于 2020-8-5 16:31:26 | 显示全部楼层
1、①移动有效吗?答:移动无效。
2、⑥和①碰撞犯规吗?答:犯规。
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 楼主| 发表于 2020-8-5 17:26:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 一缕阳光 于 2020-8-5 17:28 编辑

感谢几位老师到访,发表了高见!
      从各位老师跟帖内容看,对于第一问——①移动是否有效?意见比较一致: 移动无效;但对于第二问——⑥碰撞①是否犯规,意见分歧较大。认为犯规的老师多一些,认为不犯规的老师少一些。
      本人趋向于不犯规。因为①的间接移动是属无效移动,不是有效移动的自然结果。但是他又有别于临时移开放在那里的球,如果⑥碰撞了临时移开放在那里的球,那肯不犯规。
       还是再听听其他老师意见吧!
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发表于 2020-8-5 21:23:36 | 显示全部楼层
   分析一下:6球脱手移动是无效,
             1球也是无效,
             两个无效移动怎么会是犯规呢?

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赞同您的判定!⑥触及门柱使其贴柱的①球移动是无效移动,⑥球脱手也是无效移动,规则没有条文规定捡拾他球脱手触及场上无效移动球犯规!所以不能随便套用规则条文牵强判犯规的。  详情 回复 发表于 2020-8-5 21:45
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发表于 2020-8-5 21:45:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2020-8-6 12:35 编辑
老朋友 发表于 2020-8-5 21:23
分析一下:6球脱手移动是无效,
             1球也是无效,
             两个无效移动怎么会是犯规 ...

赞同您的判定!⑥触及门柱使其贴柱的①球移动是无效移动,⑥球脱手也是无效移动,规则没有条文规定捡拾他球脱手触及场上无效移动球犯规!所以不能随便套用规则条文牵强判犯规的。

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⑥球脱手也是无效移动,规则没有条文规定捡拾他球脱手触及场上无效移动球犯规! 但是 规则(p34)明确的说: 捡拾他球脱手触及场内的球犯规! 没有说,若脱手球先间接移动了其他球就不犯规。  详情 回复 发表于 2020-8-15 15:25
赞同老师意见!法无明文规定不为犯法,不能自行想当然地去扩展规则。两个无效移动,通过碰撞就变成有效了?  发表于 2020-8-11 09:27
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发表于 2020-8-5 21:48:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 特色邮箱 于 2020-8-5 21:49 编辑

6号是自行脱手,不是有效击球和闪击。6号球因是无效球的移动,6号球碰撞门柱后,产生贴柱球1号球的移动,为无效移动。1号球复位,捡6号球,10秒内闪击即可。请指正。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 08:47:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 一缕阳光 于 2020-8-6 08:51 编辑

  二门前,自球撞击⑥球,击球员捡起⑥球准备闪击时,⑥球脱手掉在门柱上,使贴靠在门柱一侧的①球移动,⑥球落下时又和移动的①球碰撞。
请问:
  1、①移动有效吗?
  2、⑥和①碰撞犯规吗?
  要回答这两个问题,弄清⑥的属性很有必要
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