请大家讨论一下，定下来

中山明

泰虎 发表于 2018-10-3 12:32
那击了球(在10秒内)再换犯规吗？
那就是犯规的！没有击球就不犯规（在限时内）。

    要讨论和说明问题时，都要用规则条文说明。

硒都门球

          这里有一个原则性问题是“凡是击球员触及了球(包括界内和界外球)，都为触球犯规”。


       一、按此逻辑，击球员开球时拿未进一门的自球、捡拾被撞击的他球、改放待闪击的球，等等，都是触球犯规！
       二、将未进一门的球说成是界外球，说明他不懂什么是“界外球”！这才是真正的“无稽之谈”！

硒都门球

            如果在开球时拿错了球不犯规，摆了球再换球也不犯规的，


击球员在开球时拿错了球，当然不犯规，摆了球再换球也不犯规，因为还未击球。只有击球员在开球区内放下拿错了的球，用槌头击球的瞬间，裁判员才宣判“犯规”，真正的裁判员都懂得！外行嘛……，哈哈！

中山明

硒都门球 发表于 2018-10-3 14:14
如果在开球时拿错了球不犯规，摆了球再换球也不犯规的，

    请按规则说话“除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规”。
     一：请按规则说举，那些是球规则允许触及的球？
     二：规则允许(击球员)触及的球有否指未指未进一门的球？
     三：未进一门的球有否认为既不是界内球，也不是界外球？而是树叶、鸡蛋、石头？
     四：捡错未进一门的球不犯规，放在发球区(应属比赛场)也不犯规，击球后才算犯规，有那条规则支持？
     五：如有多个再进一门的球，如拿错了并放在发球区了，犯规否？
     六：什么叫触球犯规？
    以上六条请逐条回答，回答通才可答，在于学习。

硒都门球

中山明 发表于 2018-10-3 16:44
请按规则说话“除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规”。
     一： ...

未进一门的球是界外球吗？你连什么是“界内球”、“界外球”都没搞清楚，怎么讨论！
对不起，请你先学懂规则第十七条后，再讨论第十八条。

军旗

泰虎 发表于 2018-10-3 12:32
那击了球(在10秒内)再换犯规吗？
那就是犯规的！没有击球就不犯规（在限时内）。

这是规则没有条纹的，只能根据规则精神“认定”。各自有不同看法，很正常，观点不同，不影响做朋友，冷静，别激动。

烨鹤

讨论   开球前球的性质和球应放的位置，可参考规则 14-3 ：

撞中柱的球，应立即拿出场外，放在限制线外待进以门的位置。

这里没有说放在界外，而是放在 限制线外，即场外。

所以可说是场外球。不是界外球。

硒都门球

规则界定：界内球是指成功通过一门后仍停在场内的球。界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。
未进一门的球，是规则上述界定的球吗？显然不是。
不讲道理者，理屈词穷后，就想禁止别人发言，未免也太欺负人了吧！

智慧养心

中山明老师你好，任何规则不可能说得到边到角，更何况门球运动是球类中最复杂的运动。所以我们在学习和运用规则时，不能死搬教条，机械嚼字眼。要动脑正确的理解。规则中所指的界内或界外球，就是不含未过一门的球。是事都要有个理。如果制定规则者。把未过一门的球，也混为一谈，那就是毫无道理（道理我在上述举例已说明了），要不智商不高。

中山明

烨鹤 发表于 2018-10-3 19:18
讨论   开球前球的性质和球应放的位置，可参考规则 14-3 ：

撞中柱的球，应立即拿出场外，放在限制线外 ...

    一：未进一门与重新过一门的球，总应有一种属性。
     二：击球员触球犯规也应有规定。是除规则允许的外，应是指闪击的球，并不是指别人的球和未过一门的球(因为未过一门的球也不能用脚摆、用棒拖的)，可以乱触、乱拿、乱打不犯规的。
     三：如果说未进一门的球等于是树叶、鸡蛋、石头，拿错了不犯规，放了也不犯规，击了也应不犯规的才对，因为是击到了树叶和石头，10分内应可再换、再击才对。
    四：为什么未进一门的球，击球员也不准用脚摆，用棒拖？如用脚摆，用捧拖就作触球或击球犯规？是既不属界内、也不属界外的球？是属树叶、鸡蛋、石头吗？

德哥

赞同中山明老师的意见，应属触球犯规。因为：比赛中待进一门的球是由裁判员摆好的球，如同裁判员将出界球摆放在离比赛线外10厘米处一样，无故触及会判犯规。本人看法，这个球例提出的好，有利学习。

云山子

参与讨论的感觉真好，我又学了一次2015门球规则。我就从规则的角度来说一下：1、楼主所举例子不犯规。因为：规则针对的是界内球和界外球，而没有过一门的球，是场外球。规则说击球员触及界内球和界外球犯规，没说触及场外球犯规。规则既然没说，我们就没必要强加上去。 2、如出现这种情况，裁判员一定要数秒，8、9、10秒连续提醒，10秒一到就判犯规。我们这里就是这样执行的。3、大家就事论事，不要说过头话。

军旗

云山子 发表于 2018-10-3 23:27
参与讨论的感觉真好，我又学了一次2015门球规则。我就从规则的角度来说一下：1、楼主所举例子不犯规。因为 ...

谈谈不成熟的看法。
    一丶规则只允许击球员用手捡拾摆放被有效撞击的他球，将他球放脚下时允许放球手触及自球。再就是开球进一门时可以而且必须用手放置自球。此外，无论是界内球还是界外球，一挨着就是犯规。据此，可以说击球员拿错球就是犯规，不管你是否在开球区内。
    二、本案五人团体赛不可能发生。单双打和三人团体有发生的可能。击球员犯不犯规，须先对拿错的他球定性。它既不是界内球，又不是摆在距边线十厘米的界外球。有人称其为特殊的界外球但又不是规则说的。规则规定了那么多触球和击球犯规，却对它这样性质的球没做规定。因为击球员的行为判犯规没有依据，你凭什么判人家犯规？只要在10秒内击出自球，就不应判罚。
    三、规则第24条二款规定，“对规则中没有明文规定的情况作出处理决定”是主裁判员的权力。那么主裁行使上述哪种判罚权，即判犯规和不判犯规，都是正确的。
    四、按照“有明文规定的（包括潜规则）从严，无明文规定的从宽”的判罚原则，若我执裁，只要该击球员10秒内击出自球，就不判他犯规。
    欢迎各位讨论。

三证球迷

此例,五人制比赛不成在.开赛前裁判员要核对,球员的号布号与手拿的球号是否一致认定.三人制.双打和单打可能存在拿错.住它是未进场的界外球(广义-活球),连场未进怎能判触球犯规;可以超时犯规判罚为佳.妥否商讨?

硒都门球

军旗 发表于 2018-10-4 07:08
谈谈不成熟的看法。
    一丶规则只允许击球员用手捡拾摆放被有效撞击的他球，将他球放脚下时允许放球手 ...

      请问军旗老师：比赛开始前，裁判员将10个球并排摆放在四线限制线外，比赛开始，1号队员捡拾1号球进一门，占二门一号位。2号、3号队员放弃，都不捡球。4号队员捡自球后走向开球区时，不小心脚碰到2号球，此时裁判员应判4号队员犯规吗？