进门是否有效？

门球茶馆

舰载f20 发表于 2012-3-4 16:33
这个案例又涉及到规则的一个空白处,既规则无明确规定.仅仅只有一个相近的规定:
* 闪击成功后，被闪击的球将 ...

同意舰载f20 的意见,
⑥既没出界,也不象某些人臆想的过三门撞柱,要按楼主描述的实际情况判断.如不拿起⑥闪击,既为闪击阶段犯规,自球放到界外.
针对本案的6*来讲,所以6*是有效移动(待闪球),既然6*移动有效,所以过二门是有效的.  由于6*过门后又未出界,因此,2*队员还有对6*的闪击权和自球的续击权.

忠华

渔翁 发表于 2012-3-4 17:15
老师们解释得不错，但我还有问题：既然2号球撞击4、6两个球，6号还没有被闪击就被4号撞进二门，这样算得分合 ...

顶球进门成功{:soso_e179:},进门有效,还有闪击权和续击权.

忠华

希望今后把所见所闻少见的例子多多报道.

和谐相处

沈本情 发表于 2012-3-4 17:51
我说的情况是真实的，谢谢各位老师的分析。

将6号球带进门，这种情况的发生，也是一种战术手段。
还保留对6号球的闪击权。

天山雪

    规则规定：“闪击成功后，被闪击的球将另一个待闪击的球碰撞出界，视为一次闪击完成两次闪击任务，不影响续击权”。
    本例6号球是待闪击的球，闪击4号球时将6号球撞过门，球的移动是有效移动，过门得分有效。因为6号球没出界，不符合一次闪击完成两次闪击的说明的条件，必须要对6号球进行闪击。

戈土衣

     “闪击成功后，被闪击的球将另一个待闪击的球碰撞出界，视为一次闪击完成两次闪击任务，不影响续击权。”（31页说明）
       被碰撞带出界是“一次完成两次任务”，被碰撞带出移动没出界，是一次完成一次任务，但有效移动形成的局面有效，有效移动嘛不算完成任务。是这样吧，怪事、怪理。      
      规则没有‘（完成）无效’的条文，是否应该参照‘（完成）有效’的条文执行。真是不全、难办、‘想当然’的规则。
      都一样的有效移动，一个是算完成任务，另一个是都有效但就是没完成任务。不好理解，不好解释。好像是规则本来就是不平等的法规，不讲理。

戈土衣

好在这个情况不常出现（本人12年啦还没见过），好办。

戈土衣

  “因未出界不算一次闪击完成两次任务”出之何处？
    书或专家？还是那位的‘想当然’？是修改了吗？
   我讲“算完成”，是依据‘出界’同理推断的‘想当然’，并无确凿的依据。

烨鹤

又是土人 发表于 2012-3-4 20:33
“因未出界不算一次闪击完成两次任务”出之何处？
    书或专家？还是那位的‘想当然’？是修改了吗？
...

规则规定：“闪击成功后，被闪击的球将另一个待闪击的球碰撞出界，视为一次闪击完成两次闪击任务，不影响续击权”。
还要问 “因未出界不算一次闪击完成两次任务”出之何处？

同样的逻辑推理：
规则说：“被闪击的他球移动后距离自球10厘米以上（为闪击成功）。”
还需要问“被闪击的他球移动后距离自球10厘米以下不算闪击成功。” 出之何处？

天山雪

【“因未出界不算一次闪击完成两次任务”出之何处？书或专家？还是那位的‘想当然’？是修改了吗？】
这个问题规则是这样规定的：“撞击数个他球后，获有与留在界内他球数量相同的闪击权”（见《规则》第28页二、闪击权（二））。“.......若被撞击的他球撞柱或出界时，则失去对该球的闪击权”（《规则》第28页二、闪击权（一））。“闪击成功后，被闪击的球将另一个待闪击的球碰撞出界，视为一次闪击完成两次闪击任务....（规则第31页“说明”）。

倔老头

6球过门有效，对6球还应有闪击权。

沈本情

和谐老师说的对，当时击球员就是这个目的，但对6号球的闪击问题有很大争论，所以提岀耒请各位老师给于指教。現在明白了，谢谢各位老师。

戈土衣

   “被闪击的他球移动距离自球10厘米以下不算闪击成功”出之何处？
     答：《规则》书32页的‘9’。“...不足10厘米”犯规，犯规就不能成功。
    不能和“...一次完成两次任务”相提并论，是两个不同的概念。一次闪击两个球，这俩球的移动一切同等有效，唯独“是否完成闪击”就不等同？！干脆，“闪带另一个无效”多么公平讲理啊。要嘛两者取一。
     理由是“留在界内”没出界——必须闪击：所以悖于逻辑“移动有效、闪击无效”；就是硬性规定，强行执行就是了。啥也别说，还有瑕疵许多，别挑刺（儿）了。

董振山

又是土人 发表于 2012-3-4 20:33
“因未出界不算一次闪击完成两次任务”出之何处？
    书或专家？还是那位的‘想当然’？是修改了吗？
...

规则28页闪击（二）闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动。可见造成另一待闪球的移动是有效移动，过门得分，如出界则应判为界外球，当然也就没有对该球的闪击权了。31页的说明说的一次闪击完成两次闪击任务实质是不再闪击出界的待闪球，我觉得这说明多余。

张口笑

2号撞击4和6号，4号和6号在被闪击前的移动均为无效移动，6号未被闪击，它的移动无效，过门不得分。