我说周正老师的解答出错！

硒都门球

千里独行牛 发表于 2016-12-25 22:57
为硒都门球老师的认真负责精神点赞！

           谢谢老师的鼓励！在本网发帖，我怎么想就怎么说，对事不对人。

球场轻风

   闪击同时碰撞①球，“同时”一词就不能解释成功之后，而是闪击时，击打③球闪带⑩球时就碰到了①球，自球应拿出界外。

硒都门球

军旗 发表于 2016-12-26 07:49
专家也各有粉丝啊，有意思，（有说袁隆平错的吗）但所讨论的问题本身就没意思——规则不改，此问题就是再 ...

         赞同老师的意见，我早就说过少谈规则。但看到一些与规则不符（当然只是个人的认识）的讨论意见，不说心中好像不通畅！

员力门球

球在脚下的移动（不脱脚）是规则允许的.所以周正老师的解读出错，错在不是闪击过程中的犯规，自球不应该拿出界外。我也是这样认为的。但脚下的球移动（不脱脚）触动它球，是不是规则不允许的？

硒都门球

球场轻风 发表于 2016-12-26 14:37
闪击同时碰撞①球，“同时”一词就不能解释成功之后，而是闪击时，击打③球闪带⑩球时就碰到了①球，自 ...

            第15题

（本期试题由江西省石城县邓继俊提供）

如图，③球撞击⑩球后，③球停在①球旁大约1厘米处（没有碰撞①球），3号球员捡起⑩球进行闪击，击打自球后，⑩球被闪出界外，同时③球碰撞①球，引发①球移动。

       请老师看看题目。题目中如果说“3号球员捡起⑩球进行闪击的同时③球碰撞①球，引发①球移动”，可以理解为“ 闪击同时碰撞①球”。可题目中说的是“击打自球后，⑩球被闪出界外，同时③球碰撞①球，引发①球移动”，题目的这种描述，怎么也理解不出“ 闪击同时碰撞①球”。
        从题目的配图，也可以看出是“⑩球被闪出界外，同时③球碰撞①球，引发①球移动”，不然，为什么图中的⑩球不在界内而在界外呢！

盐铁纤夫

我同意球场轻风老师的看法， 闪击同时碰撞①球，“同时”一词就不能解释成功之后，而是闪击时，击打③球闪带⑩球时就碰到了①球，自球应拿出界外。球在脚下的移动（不脱脚）是规则允许的.但脚下的球在闪击时（不脱脚）触动了它球，你怎么解释？

硒都门球

泰虎 发表于 2016-12-26 09:06
绝不是什么粉丝！我们面对的都是现行的规则，我们也不是没有思维，我们在网上讨论问题，绝对是自己动脑思考 ...

（本期试题由江西省石城县邓继俊提供）

如图，③球撞击⑩球后，③球停在①球旁大约1厘米处（没有碰撞①球），3号球员捡起⑩球进行闪击，击打自球后，⑩球被闪出界外，同时③球碰撞①球，引发①球移动。

          从题目上面的配图，也可以看出是⑩球被闪出界外的同时③球碰撞①球，引发①球移动，不然，为什么图中的⑩球不在界内而在界外呢！

硒都门球

盐铁纤夫 发表于 2016-12-26 15:10
我同意球场轻风老师的看法， 闪击同时碰撞①球，“同时”一词就不能解释成功之后，而是闪击时，击打③球闪 ...

           按关键老师的解释来解释！

荔浦老罗

敬请注意闪击成功和闪击完成是两个定义

荔浦老罗

硒都门球 发表于 2016-12-26 14:21
老师既然有“确实属于闪击完成的同时触及静止球犯规”的观点，怎么又出来一个“ ...

不管怎么说3球都是犯规了

硒都门球

荔浦老罗 发表于 2016-12-26 19:55
敬请注意闪击成功和闪击完成是两个定义

                 是的。但周正老师把闪击完成当成闪击成功，错就错在这里！

从零开始

硒都门球 发表于 2016-12-26 14:07
3号球员捡起⑩球进行闪击，击打自球后，⑩球被闪出界外，同时③球碰撞①球，引发①球移动。

...

     我也赞同“规则允许的行为不犯规”的看法。
周正老师说脱手球触及有效球判犯规.是规则明文规定了的无效移动的球触球犯规的特例,与本例无可比性。

老生畅谈

       这个问题看了几天了，感觉别扭得很。此题涉及到很多问题，最大的问题是“无效移动”的问题？在规则中，有效移动是有定义的，而无效移动则没有能够给出一个恰当的定义。谁能给出“无效移动”一个合理的定义？

       解决了无效移动的定义问题，这个问题就会迎刃而解。
       对于有效移动和无效移动在规则中的作用问题，我考虑了很久了，这两个概念一个定义到底是有助于对规则的理解，还是反而起到了把问题复杂化的作用。我感觉，之所以出现这种“两个概念一个定义”的现象，本身就说明，规则编写者对于什么是无效移动根本就说不清楚，所以说在“无效移动”的问题上，有时需要复位，有时又不需要复位，而且屡屡出现公说婆说都有理的现象，也就不奇怪了。
       就像闪击中的“闪击过程”、“闪击完成”和“闪击成功”几个概念，依靠你学习的现代汉语知识去理解，和它本身想表达的意思相差十万八千里。如果不是专家说出来，闪击成功仅仅是指闪击时的敲击成功，你怎么想得到，尽管规则说闪击都成功了，其实闪击还没有完成呢！还有可能闪击犯规呢！
       所以，层出不穷的疑惑，无穷无尽的质疑，难道真的是“不是我们无能，只是敌人太狡猾了”，到底是门球太复杂了，还是门球太无辜了，真的说不清楚。但是从规则中为数不少的词不达意，遇到问题在规则中找不到答案，只能依靠专家解释，而专家解释的又相互矛盾的现象来看，尽管门球规则是一部体育规则，但制定规则的人语文肯定是体育老师教的。
      至于到本帖中的问题，我想问几个问题。如果是闪击3号球的时候，随着3号球的移动：
       第一，是踩球脚而不是3号球触到了1号球，犯不犯规？
       第二，3号球触及了1号球和踩球脚触及了1号球，都是因为击球员的动作造成的场上静止球移动，在击球员的行为上有什么区别？如果没有区别，判罚为什么有区别？
       第三，在这种情境中，击球员脚踩3号球，脚和球几乎就是一体，裁判员分不清到底是球还是脚触及1号球，怎么办？
       第四，如果裁判员心存不公，判罚和实际情况正好相反，怎么办？
       第五，如果击球员为了自己的利益，明明是脚触球，硬说是球触球，怎么办？       我想，解决了我这五个问题，这个问题的答案也就出来了。

球场轻风

  硒都门球老师：如果闪击成功后碰球，就不能说“同时”了，而是闪击成功后了。出题不严，增添麻烦。

烨鹤

老生畅谈 发表于 2016-12-27 10:05
这个问题看了几天了，感觉别扭得很。此题涉及到很多问题，最大的问题是“无效移动”的问题？在规则 ...

规则里无效移动的定义是“枚举法”，这种定义方法是可以的。就是属于所列出的情况就是无效移动，不在列出的范围内，就不是“无效移动”，新规则脚下自球的移动是在列举范围内，是属于无效移动。

国际规则也用此法定义无效移动。
要注意的是，有效移动和无效移动是分别定义的，所以不要认为球的移动不是有效就是无效，两者必居其一。可能存在既不属于无效移动也不是有效移动的球体移动。