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此闪击是否成功(三)?

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发表于 2016-10-26 09:21:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
           1球在二角擦9球后移动至三门前碰3球后停稳,裁判员宣判“撞击9号、3号”,击球员跑步到三门前踩1球捡3球放1球边后,将3球闪向二门前,击自球后3球向二门方向滚动时,击球员立即抬脚向9球跑去。此时,明显的是闪击后脚没有踩住自球,请问:闪击3球是否成功?裁判员如何判?

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1号运动员的所有行为没有毛病。不犯规!  发表于 2017-3-22 16:28
本案例中没有犯规行为!也是执行新规的很好案例。只要他球闪出10公分后,就可抬脚,不犯规。而之前的规则规定,必需待他球停稳后抬脚才不犯规。  发表于 2016-10-30 05:53
发表于 2016-10-26 11:27:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 湖北飘逸 于 2016-10-26 11:28 编辑

这个肯定不犯规,击球员可以等3球停稳静止后再捡拾9球进行闪击。待闪击和续击都完成后,裁判员呼叫下一号。
但是,有些专家之前一直强调:闪击过程中时,自球不能脱离脚的控制、不滑脱......等等,否则为闪击不成功,自球还要拿出界外等等。
所以专家的“谬论”明显与这个事例是矛盾的。

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《门球之苑》2016第14题解答国际级裁判员 姚兰答:15规则对闪击成功的概念做了新的修订。“闪击成功”的定义一是踩住自球。 答:15规则对闪击成功的概念做了新的修订。“闪击成功”的定义一是踩住自球。主要  详情 回复 发表于 2016-10-26 16:40
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发表于 2016-10-26 11:54:01 | 显示全部楼层
如果是闪击后脚没有踩住自球,实际上是双飞,闪击3球是不成功。如果是抬脚使自球滚动,那闪击3球是成功的。
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发表于 2016-10-26 16:07:26 | 显示全部楼层
        我认为闪击成功,只要沒有其它犯规行为裁判员不必判罚。他球闪出后抬脚很正常,怎么能说是没有採住自球呢?
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 楼主| 发表于 2016-10-26 16:40:10 | 显示全部楼层

此闪击是否成功(三)?

本帖最后由 硒都门球 于 2016-10-26 16:43 编辑
湖北飘逸 发表于 2016-10-26 11:27
这个肯定不犯规,击球员可以等3球停稳静止后再捡拾9球进行闪击。待闪击和续击都完成后,裁判员呼叫下一号。 ...

       《门球之苑》2016第14题解答
国际级裁判员 姚兰答:15规则对闪击成功的概念做了新的修订。“闪击成功”的定义一是踩住自球。  
答:15规则对闪击成功的概念做了新的修订。“闪击成功”的定义一是踩住自球。主要是指“踩球不滑脱、闪击不离脚、闪后不失衡”。即闪击后仍然要踩住自球,若出现“双飞”或身体失衡等原因造成的自球滑脱“前后双飞”,均属于闪击失败;


     按上面国际级裁判员姚兰的解答,“即闪击后仍然要踩住自球”。则我此帖中的事实是“闪击后没有踩住自球,没有踩住自球,就是闪击不成功!   
       真不知道国际级裁判员以什么为依据这样解释?
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发表于 2016-10-26 17:49:39 | 显示全部楼层
闪击成功与否,与踩没踩住自球没有关系。上述案例,不犯规。
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发表于 2016-10-26 17:55:15 来自手机 | 显示全部楼层
闪击成功,没有范规的行为。
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发表于 2016-10-26 18:52:44 来自手机 | 显示全部楼层
只要闪出十公分,就可抬脚。
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发表于 2016-10-26 19:31:14 | 显示全部楼层
楼主很清楚,只是让我们理解踩住自球与10厘米的概念。
我理解,踩住自球闪击出10厘米为闪击成功的概念,此时,可以随时抬脚,抬脚不是犯规,抬脚不是自球脱离开脚下的概念。此点,规则规定的条文,应该更确切一些,措辞确实应该考究一下!

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闪击力造成的没有踩住和抬脚没有踩住的概念不同,不能够混淆。规则哪里说要求区分这两个概念?多此一举吧! 规则说“踩住自球”,不错,“ 滑脱” 是没有踩住自球,“抬脚” 当然也是没有踩住自球! 你是不是认为  详情 回复 发表于 2016-10-28 08:54
既然老师承认 “ 踩住自球闪击出10厘米为闪击成功的概念, ” 为什么他球行进10米15米以后或出界以后,自球滑脱就是闪击不成功呢?(他球拿回来) “规则规定的条文,应该更确切一些,措辞确实应该考究一下!”  详情 回复 发表于 2016-10-27 16:12
“闪击成功”:“踩住自球,被闪击的他球移动超过10厘米”。我倒认为规则对 “闪击成功”定义的文字表述是很清楚的,只是一句“即闪击后仍然要踩住自球”有违规则的解答,将相当部分人的认识打乱了,各地赛  详情 回复 发表于 2016-10-27 09:14
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发表于 2016-10-26 21:11:14 来自手机 | 显示全部楼层
踩住自球“踩球不滑脱,闪时不离脚,闪后不失衡”关键是强调“踩”,此例,击球员是抬脚没踩住自球。“踩”没踩住自球和“抬脚”没踩住自球,虽然都属没踩住自球,但很明显两者不同,因为“没踩住自球”这个词的定语不同,所以此例和姚兰老师解释的并不矛盾。请持不同意见的老师再仔细分析“没踩住自球”前的定语。

点评

这个不能责怪部分球友的理解不对,只能说某些国际级裁判员在用语措词上有瑕疵,如果修改为:闪击过程中,他球离开自球10厘米之前必须踩住自球,否则为闪击不成功。这样就明白了。  发表于 2016-10-27 04:29
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 楼主| 发表于 2016-10-27 09:14:48 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2016-10-26 19:31
楼主很清楚,只是让我们理解踩住自球与10厘米的概念。
我理解,踩住自球闪击出10厘米为闪击成功的概念,此 ...

         “闪击成功”:“踩住自球,被闪击的他球移动超过10厘米”。我倒认为规则对 “闪击成功”定义的文字表述是很清楚的,只是一句“即闪击后仍然要踩住自球有违规则的解答,将相当部分人的认识打乱了,各地赛场上将会出现执行不一的局面!

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闪击力造成的没有踩住和抬脚没有踩住的概念不同,不能够混淆。  发表于 2016-10-28 08:35
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发表于 2016-10-27 12:12:07 | 显示全部楼层
  个人认为:此类问题的关键是区分(由于闪击击球原因或闪击后站立失衡原因而造成)“自球从脚下滑脱”和(在踩稳自球的状态下)“抬脚离开自球”的不同情景,而这种区分并不困难,属于前者应判为闪击犯规,属于后者应为闪击成功。

  主帖所述案例应属于闪击成功。

点评

感谢王老师参与讨论这个问题! 我出此案例,针对的是《门球之苑》第十期问题解答中的一句“即闪击后仍然要踩住自球”的解答。为什么闪击后仍然要踩住自球,难道闪击后即抬脚(未踩住自球)犯规  详情 回复 发表于 2016-10-27 17:11
此类问题的关键是区分(由于闪击击球原因或闪击后站立失衡原因而造成)“自球从脚下滑脱”和(在踩稳自球的状态下)“抬脚离开自球”的不同情景,而这种区分并不困难,属于前者应判为闪击犯规,属于后者应为闪击成功  详情 回复 发表于 2016-10-27 16:20
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发表于 2016-10-27 16:12:41 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2016-10-26 19:31
楼主很清楚,只是让我们理解踩住自球与10厘米的概念。
我理解,踩住自球闪击出10厘米为闪击成功的概念,此 ...

既然老师承认  “ 踩住自球闪击出10厘米为闪击成功的概念, ” 为什么他球行进10米15米以后或出界以后,自球滑脱就是闪击不成功呢?(他球拿回来)

“规则规定的条文,应该更确切一些,措辞确实应该考究一下!”
我们现在研究规则,是应当按既定的理解来修订规则,还是按规则的条文来修订理解?



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回春归燕:你的区分说法根据哪一条规则?为什么要区分?杜撰的吧?  发表于 2016-10-30 07:34
主动抬脚与球从脚下滑脱,不是一回事!不能等同看待,不能等同判罚!  发表于 2016-10-30 05:39
闪击力造成的没有踩住和抬脚没有踩住的概念不同,不能够混淆。  发表于 2016-10-28 08:34
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发表于 2016-10-27 16:20:47 | 显示全部楼层
林静风闲 发表于 2016-10-27 12:12
  个人认为:此类问题的关键是区分(由于闪击击球原因或闪击后站立失衡原因而造成)“自球从脚下滑脱”和 ...

此类问题的关键是区分(由于闪击击球原因或闪击后站立失衡原因而造成)“自球从脚下滑脱”和(在踩稳自球的状态下)“抬脚离开自球”的不同情景,而这种区分并不困难,属于前者应判为闪击犯规,属于后者应为闪击成功。
为什么要这样区分?规则哪一条要求我们区分抬脚和滑脱?
滑脱,没有“踩住自球” , 抬脚,难道是 “ 踩住自球”了吗?


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 楼主| 发表于 2016-10-27 17:11:46 | 显示全部楼层
林静风闲 发表于 2016-10-27 12:12
  个人认为:此类问题的关键是区分(由于闪击击球原因或闪击后站立失衡原因而造成)“自球从脚下滑脱”和 ...

        感谢王老师参与讨论这个问题!   
       我出此案例,针对的是《门球之苑》第十期问题解答中的一句“即闪击后仍然要踩住自球”的解答。为什么闪击后仍然要踩住自球,难道闪击后即抬脚(未踩住自球)犯规吗?
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