再谈贴中柱的球怎样才算得分

鸣儿

        2015规则第29页讲到：若已过三门的界外球进场撞击中柱，则撞中柱无效。若与中柱接触，其他有效移动的球碰柱造成该球间接移动，则贴柱球得分。      这里还有三个问题还需要明确：
      1、这个其他有效移动的球进过三门和未进过三门都一样吗？
      2、其他有效移动的球碰撞中柱，如果贴柱球没有移动，是否中柱得分？
      3、其他有效移动的球从离开中柱方向撞击贴柱球，贴柱球是否得分？
      我为什么要提这三个问题，因为2009规则对此有很明确的规定，但新规则对此不够明确，希望得到权威人士的解答。

门球门柱

我认为你提出的这3种情况贴柱球都得分

剑客行

解答这三个问题，须要具备如下条件：1、裁判必须确认该球是贴柱。2、有效移动的球撞柱、撞球都成立。（不管贴柱球动与不动）3，符合上述条件就得分。

向往

谢谢老师的提问，才能让大家更清楚明白。

麻花--马文华

鸣儿老师你好。你在帖中提到的问题我个人认为：
     第 1、不一样。未进过三门的球碰柱后的移动为有效移动，而进过三门的球撞柱后的移动为无效移动。
      第2、其他有效移动的球碰撞中柱，如果贴柱球没有移动（是进过三门的球），也得分，因为是与中柱接触的球瞬间有微动。
      第3、其他有效移动的球从离开中柱方向撞击贴柱球，贴柱球不得分，因为其他有效移动的球碰柱造成该球间接移动]，则贴柱球得分。
       仅是个人认为，谢谢鸣儿老师提出问题，我学习，受益了。
      我为什么要提这三个问题，因为2009规则对此有很明确的规定，但新规则对此不够明确，希望得到权威人士的解答。

寒江垂钓

2015规则第29页讲到：若已过三门的界外球进场撞击中柱，则撞中柱无效。若与中柱接触，其他有效移动的球碰柱造成该球间接移动，则贴柱球得分。我认为比赛中按规则执行就是了，比赛中不要把问题搞的太复杂了，应该是“复杂问题简单化简单问题明亮化。”

泰虎

2015规则第29页讲到：若已过三门的界外球进场撞击中柱，则撞中柱无效。若与中柱接触，其他有效移动的球碰柱造成该球间接移动，则贴柱球得分。      这里还有三个问题还需要明确：
      1、这个其他有效移动的球进过三门和未进过三门都一样吗？
      2、其他有效移动的球碰撞中柱，如果贴柱球没有移动，是否中柱得分？
      3、其他有效移动的球从离开中柱方向撞击贴柱球，贴柱球是否得分？
      我为什么要提这三个问题，因为2009规则对此有很明确的规定，但新规则对此不够明确，希望得到权威人士的解答。
   —————————————————————————
我不是权威人士。只是想在网上讨论问题，谈谈个人意见。
1、这个其他有效移动的球进过三门和未进过三门都一样吗？
我认为一样，因为都是有效移动的球；
2、其他有效移动的球碰撞中柱，如果贴柱球没有移动，是否中柱得分？
我认为这个问题应该类比击球的有关条文判定：即，未经过裁判员确认，没有动感不得分；经过裁判员确认，没有动感也得分；

3、其他有效移动的球从离开中柱方向撞击贴柱球，贴柱球是否得分？
我认为未经过裁判员确认，不得分，只是撞击；经过裁判员确认，得分，无闪击、续击权。

崔根武

     前提要明确：过三门的球进场是否贴柱。这个前提下，您的三个题都得分。记住有效移动球撞柱均得分。

鸣儿

       我为什么要提这三个问题呢？首先明确一下，这个贴柱的三门球是经过裁判员确认的。           

      我的第一个问题：这个碰撞中柱的其他有效移动球进过三门和未进三门一样吗？
      从新规则的字面理解，没有讲到这个球是未进过三门的球，既然这样，那我们可以认为这个球进过什么门都没有关系。只要是有效移动的球。
      但问题是2009规则很明确讲到，经过三门的球碰撞中柱，贴柱球不得分，未进三门的球碰撞中柱，贴柱球中柱得分。为什么这样呢？那时特别强调，三门球碰柱与贴柱球移动，看起来是同时进行，但严格说是有差异的。三门球碰柱后马上成为“死球”，传到贴柱球上,从时间上讲要落后一点点，那怕是千分之一秒，万分之一秒。而未进过三门的球不存在这个问题了。那时培训班的讲课老师是这样讲的，我们也这样理解了这个规定。
      2011规则由于对间接移动球的规定出现了变化，贴柱球的情况也出现了变化。2015规则对间接移动球规定又变到了2009规则的情况，本来我们以为对贴柱球的规定也应该与以前一样，但新规则规定却不一样。虽然有些球友说你管他一样还是不一样，规则怎么规定你怎么执行就是了。我以为一个好的规则，内部的逻辑关系应该不会自相矛盾。就象2015规则规定闪击过程，把抬脚排除在闪击过程之外一样，大家很有意见（这是题外话，不在此讨论）。

      还有二个问题，我后面再讨论。
      我们市里马上要举办新规则培训班，我要讲课，所以要“咬文嚼字”，希望得到大家的帮助，谢谢！

美猴王

1、这个其他有效移动的球进过三门和未进过三门都一样吗？
我认为不一样，理由如下：
（1）已过三门的球撞击中柱则贴柱球不得分。理由：当已过三门的球撞击中柱的一刹那，该球就成为界外球，此后造成的柱的震动或球的移动都是无效的，所以贴柱球不得分。
（2）未过三门的球（指过了一门、二门）撞击中柱则贴柱球得分。理由：未过三门的球撞击中柱为有效撞击，经裁判确认后，不论贴柱球动还是不动，贴柱球都得分。

鸣儿

    我同意”美猴王“的意见，但问题只是我们的理解，权威性不够，希望《门球之苑》有专家对这些问题作一权威解答。

江永乐

谢谢老师的提问，才能让大家更清楚明白

泰虎

美猴王 发表于 2016-3-1 09:28
1、这个其他有效移动的球进过三门和未进过三门都一样吗？
我认为不一样，理由如下：
（1）已过三门的球 ...

楼主已经说了是经过裁判员确认接触的。那么无论什么球碰柱，都是使其间接触及中柱，如同连电一样，不会分什么一刹那，也如同背向中柱撞击一样，应该判定触及中柱得分！

美猴王

泰虎 发表于 2016-3-1 11:45
楼主已经说了是经过裁判员确认接触的。那么无论什么球碰柱，都是使其间接触及中柱，如同连电一样，不会分 ...

第十一条  球体移动

一、有效移动
二、无效移动
无效移动包括以下情形（被移动的静止球须恢复原位）:

1.因犯规行为使球产生的移动。
2.因无效比赛行为使球产生的移动。
3.自球通过一门时,碰撞一门前的他球造成的移动。

4.击球员身体、球槌及界外球进场触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生间接性移动。
5.未能进入场内的界外球的移动。
6.球撞中柱后的移动，以及撞柱后造成的他球移动。

请看2015规则第21页，红色字体部分，“球撞中柱后的移动，以及撞柱后造成的他球移动”都是无效移动。解释的很清楚。

夙愿

   首先，申明我不是专家。是一网友参与“已过三门界外球进场贴中柱，后因他球撞中柱产生间接移动是否得分”发表看法。
   《15规则》第十四条 撞击中柱 ” 2、若已过三门的界外球进场撞击中柱，则撞中柱无效。若与中柱接触，其它有效球碰柱造成该球间接栘动，则贴柱球得分。”
   条文叙述很清楚：首要条件是“界外球进场要与中柱接触”；第二个条件是“要其它有效球碰柱造成贴中柱球间接栘动”，强调要“产生移动”，不移动不得分。我理解应当这样处理：1、已过三门的界外球进场贴中柱后，遇上已过二门或已过三门球撞柱“产生贴柱球栘动”，中柱得分。2、其它有效球向中柱反方向击打贴中柱球使其离开了中柱，贴柱球不得分。理由，比照“界外球进场圧球门线，然后被其他球撞击进门不得分”的规则处理原则。