“的哥”出题请您答（9）第二问到底得不得分？

胜利的哥

“的哥”出题请您答（9）第二问到底得不得分？
③球过二门时碰门柱未果停在球门线上，⑤球过门时先碰门柱后轻撞③球停在球门前距离球门线不足一球的距离，击球员想把③球闪送进门，因压球门线多次调整超时犯规。被裁判员处罚自球拿出界外，③球放回放球位置。此后，⑥球远冲二门时将3球顶撞过了二门。问③球过门是否得分？若5号球员撞击③球后，于放球之前发生犯规时，其后③球被⑥球碰撞过门是否得分？为什么？
（友情提示：这是今晚在598480语音室网友们讨论的一个判罚题 。第一问，大家一致同意不得分。关于第二问，网友们产生两种对立意见。A意见；不得分，因为3球是被裁判放回原先被5球撞击后的位置，还是压球门线的位置，但这时3球的属性变了，不是自然从门前来的，是用手触摸过的球。B意见；得分，因为队员在放球前犯的规，3球是恢复撞击后的位置，3球属性没有变，还是门前球。第二问到底得不得分？请您答题！呵呵）

甘夕阳无限好

试答的哥第二问：分两种情况，第一击球员拿3号球前犯规，比如击球员跑动中触及静止球犯规，自球拿出界外，3号球没有被击球员和裁判员拿动，随后6号球顶撞3号球进二门得分有效。第二击球员拿球时候犯规，比如拿3号球时掉下来碰了场内其他球，或是踩球时自球脱离开脚下，3号恢复原位，自球拿出界外，随后6号球顶撞3号球进二门不得分。不知回答是否正确，请老师指教。



  

泰虎

甘夕阳无限好 发表于 2014-9-20 07:44
试答的哥第二问：分两种情况，第一击球员拿3号球前犯规，比如击球员跑动中触及静止球犯规，自球拿出界外，3 ...

您就按照楼主的原题解答不就行了，那些比如没有意义啊。楼主问题，就是放球前和放球后的区别。楼主说超时犯规，就不要引伸其他犯规了，以免问题复杂化啊。
我认为，放球后超时犯规，他球放在犯规前的放球位置（他球的属性已经改变，是犯规后压在球门线上的球），后续顶撞过门无效；放球前超时犯规，他球放在撞击后的位置（具有他球原来的属性，是门前球。裁判员的操作是属于复位，不改变球的属性），后续顶撞过门有效。
判罚依据见规则的具体条文（红色）。

第十三条　过　门

一、球过门
　　（一）球从球门前方经有效移动后，整体通过球门线移动至球门的后方（图8）。

　　说明：
　　●球是否通过或停在球门线及边线上，应依据球的投影来判断。
　　（二）球过门应按逆时针方向，依次通过一门、二门、三门。
　　（三）从门后向门前移动并停在球门线上的球（通称门后球），在以后的有效移动中通过球门，过门无效。
　　（四）从门前向门后移动并停在球门线上的球（通称门前球），在以后的有效移动中通过球门，过门有效。
　　（五）闪击他球过门时，若他球被放置在球门线上，过门无效。
　　（六）界外球进场过门无效；若界外球从门前通过球门时停在球门线上，即使在随后的有效移动中通过了球门，过门依然无效。
　　（七）在开球区击球使自球通过一门并停在场内，过门有效。若自球通过一门后出界，则过门无效。
　　（八）球有效通过二门、三门后出界，过门有效。



四、闪击犯规
　　（一）有以下闪击行为时，判闪击犯规：
　　1．被撞击的球经捡拾后脱手，触及了场内的自、他球（不包括踩在脚下的自球）。
　　2．闪击过程中自球脱离开脚下。
　　3．重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。
　　4．放球的手未离开他球时，击打自球。
　　5．将被撞击的球放在边线外闪击。
　　6．闪击时，只击打到踩球脚。
　　7．闪击成功后，踩球脚抬起时，自球从脚下脱离。
　　8．同时对多个他球进行闪击。
　　说明：
　　●捡起一个要闪击的球后，又改换另一个被撞击的球进行闪击。
　　●同时捡起多个被撞击的球（可以自行暂时移开的球除外）。
　　●自球与一个被撞击的球接触，却捡起另一个未与自球接触的被撞击的球。
　　9、被闪击的他球移动后距离自球不足10厘米。
　　说明：
　　●如果被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上，同时又碰上诸如球门之类的障碍物反弹回来停在不足10厘米处时，则闪击成功。但如果停止时与自球接触，则为闪击犯规。
　　（二）闪击过程中出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球作以下处理：
　　1．犯规发生在放球前，他球放回撞击后停止的位置。
　　2．犯规发生在放球后，他球放在放球位置。
　　3．犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。
　　4．被闪击的球反弹回来停止后与自球接触，他球位置不变。
　　5．被撞击的球放在边线外进行闪击时，他球放回撞击后停止的位置。

甘夕阳无限好

泰虎 发表于 2014-9-20 11:14
您就按照楼主的原题解答不就行了，那些比如没有意义啊。楼主问题，就是放球前和放球后的区别。楼主说超时 ...

你所说这是的哥第一问，是没有争议的。
我回答是的哥第二问。

浙江门球小草

学生试答:照规则(56页)3号过门不得分,5号犯规发生在放球后.但是我为3号呜冤叫屈,3号来自门前球,不是界外进场,也不是来自门后压线.被犯规方连累祸害太委屈啦!哈哈!我是裁判当然遵照规则执裁没错.

甘夕阳无限好

球压球门线，来源有五种，由门后场内滚来，由门后场外滚来，由门前的场内滚来，由门前场外滚来，犯规被裁判放在那里，这五种情况，只有一种，就是由门前的场内滚来，属于自然移动，在随后的过门中才算得分。

摘自《2011规则》解读（八）

胜利的哥

关注的网友不少,答题的老师不多啊!


此题关键是第二问:5号队员闪击超时犯规,3球被裁判员放回原先压球门线的位置,⑥球远冲二门时将3球顶撞过了二门。(1)3球被裁判员放回原先压球门线的位置后,球的属性变了,不是自然从门前滚来的球,不的分.(2)3球被裁判员放回原先压球门线的位置后,球的属性没有变,还是门前球,得分.
到底得不得分啊?

笛歌

       若5号球员撞击③球后，于放球之前发生犯规时，其后③球被⑥球碰撞过门是否得分？为什么？得分！因为③恢复原位，此原位是③从门前有效移动压球门线的；如是放球之后发生犯规时不得分，因为⑥放置的位置不是有效移动的门球球，故不得分。

胜利的哥

摘自《2011规则》解读（八）
球压球门线，来源有五种：由门后场内滚来，由门后场外滚来，由门前的场内滚来，由门前场外滚来，犯规被裁判放在那里。这五种情况，只有一种，就是由门前的场内滚来，属于自然移动，在随后的过门中才算得分。
“的哥”自问自答：此题第二问是以上五种压球门线哪种？肯定是“犯规被裁判放在那里”的情况，这种情况3球的属性就变了，在以后进门后就不得分了。好像没有第六种压球门线的情况吧？呵呵
（二）闪击过程中出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球作以下处理：
　　1．犯规发生在放球前，他球放回撞击后停止的位置。
怎么理解以上规则里的规定？此题3球也是按照规则规定放在撞击后停止的位置，也是压球门线的位置，规则在这里没有具体说明球体的属性。
是不是规则在这里有瑕疵啊？

泰虎

我已经回答得很明确，二问过门有效，就是得分呗。

我不认为规则有瑕疵，规则规定：“　（五）闪击他球过门时，若他球被放置在球门线上，过门无效。 ”，放球前复位的球不是闪击放球压在球门线上的球。规则无论是否明确属性，其实他的属性是客观存在的。

老生畅谈

胜利的哥 发表于 2014-9-20 18:52
摘自《2011规则》解读（八）
球压球门线，来源有五种：由门后场内滚来，由门后场外滚来，由门前的场内滚来 ...

首先，因为3球已被5号队员改变了位置，所以不能得分。
的哥:裁判重新放球还有一种情况，就是放在界外闪击犯规，他球被裁判放回球门线上的情况。这种情况下，就需要裁判记得此球最初来历了。你说对吗？

胜利的哥

“的哥”答题：我的本意是只要是压球门线的球，被击球员用手拿起后，在后面没有放球之前犯规，被裁判员再放回压球门线上，球体的属性就变了，所以不能得分。呵呵，可能是这里把简单问题复杂化了，其实在比赛中都认为球体的属性没有变，所以可以得分的。
老生畅谈：的哥:裁判重新放球还有一种情况，就是放在界外闪击犯规，他球被裁判放回球门线上的情况。这种情况下，就需要裁判记得此球最初来历了。你说对吗？
“的哥”答复：这是一个特殊案列。
（二）闪击过程中出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球作以下处理：1．犯规发生在放球前，他球放回撞击后停止的位置。2．犯规发生在放球后，他球放在放球位置。
放在界外闪击犯规，如果按照处理第二条处理的话，那就要放在界外了，这肯定是不合理的，规则规定放在拿球处，这里球的属性变了。
还有一种情况：一个门前球压球门线，后续一个球过三门上柱成功后碰撞压线球怎么办？正常情况是撞柱球后面的移动是无效移动，压球门线的球是要被裁判员放回球门线上的，这个时候球的属性变了吗？“的哥”认为：压线球不是被击球员用手拿起的，它是被无效移动球碰撞后移动的，所以在这里被裁判员放回属性是没有变的。

泰虎

胜利的哥 发表于 2014-9-22 00:06
“的哥”答题：我的本意是只要是压球门线的球，被击球员用手拿起后，在后面没有放球之前犯规，被裁判员再放 ...

我认为复位的他球的属性是否变化应该以“放球”为界定。楼主的案例第1问，是放球后——属性变化了； 楼主的案例第2问，是属于放球前——属性没有变；引伸的界外闪击，也是放球后的情况，虽然复位于撞击后的位置（压球门线），其属性也变化了（就是属于门后球了）。无效移动碰撞后的他球复位，属性肯定没有变化（不会产生异议）。

复位他球的属性是否变化，不应该以击球员手拿他球为界定标准。



一己之见，愿与的哥以及其他老师商榷。谢谢！

老生畅谈

各位老师，什么属性、什么放球，引申概念太多，太麻烦了吧。记住两条，一条这个球是不是正常来的？另一条是从门前来的还是门后来的？
所以“的歌”的问题，第一问，得分；第二问，不得分。（错了，正好反了）
另一个问题，就是我说的“放在界外闪击犯规，他球被裁判放回球门线上的情况”，如果撇开“的歌”说的属性问题，按照本来面目，就是裁判员“恢复”了撞击后的位置。这个位置显然和撞击后被拿走，经历过一段虚空行走的闪击时的位置是不同的。它是被撞击到球门线上的位置，尽管他被拿走过，但是他的位置是恢复的撞击后位置，而不是闪击犯规的位置。所以他再次被撞过门得不得分，我认为应该得分？

硒都门球

胜利的哥 发表于 2014-9-20 18:52
摘自《2011规则》解读（八）
球压球门线，来源有五种：由门后场内滚来，由门后场外滚来，由门前的场内滚来 ...

         好像没有第六种压球门线的情况吧？呵呵

         应该有第六种压球门线的情况吧 ：击球员将球放在球门线上。如：
       1，击球员撞击他球使自球到了二或三门的球门线前，将他球放在球门线上准备闪击时出现犯规，此时裁判员只把自球放界外，他球是不会动的；
       2，击球员轻撞击到压球门线的球（与他球接触），直接踩两球（视同放好他球）闪击时出现犯规，此时裁判员只把自球放界外，他球是不会动的。