此案怎么判？

德哥

门球门柱 发表于 2014-7-21 23:29
今天一场比赛中，5号已撞中柱，（此时，⑤球放在什么位置？规则第十四条规定：撞柱球应立即拿出界外，放置 ...

       谢谢门球门柱老师参与讨论！您花了不少心思和时间对此案作详细解读，在此谢谢了！       因为是双打比赛，一人打1、5、9号球，搭档打3、7号球，没有教练，也都不够理手，年纪大了，都有忘事和失误的时候，难免啊。
      问题是：副裁先摆错球，5球进场，主裁马上宣布5号犯规停棒并将5球拿出界外。

开心老顽童

大浪淘沙 发表于 2014-7-21 23:03
中山明老师说的对！支持！这个球例真的是一本糊涂账：裁判糊涂…队员糊涂…
5号球撞了中柱应放在哪里？ ...

  感谢大浪淘沙老师的关注！谢谢你！

萤火虫

                       一  事  值  得  一  议
      该案例：击球员应该重新进一门，却击界外球进场。裁判员应该判击球无效。——这是正确结论。
      我认为：裁判员之错、绝不能掩盖击球员之错。
                   该谁的错，就是谁的错。
                   这是一码归一码、一事归一事的事。绝不能混为一谈。
      如果判：重新进一门，对方球队也必定不会答应。这样处理只能是错误之举。容易引发矛盾与事端。

德哥

萤火虫 发表于 2014-7-22 17:52
一  事  值  得  一  议  该案例：击球员应该重新进一门，却击界外球进场。裁判员 ...

谢谢萤火虫老师参与讨论！但好象没说明白，你是判5号重新进一门，案例中的问题呢？

学海无涯

我同意烨鹤老师的意见。

中山明

萤火虫 发表于 2014-7-22 17:52
一  事  值  得  一  议
      该案例：击球员应该重新进一门，却击界外球进场。 ...

          该案例：击球员应该重新进一门，却击界外球进场。裁判员应该判击球无效。——这是正确结论。
    本人同意萤火虫老师以上这种说法。理由是：“当5号球员击球时，裁判员马上判5号球员犯规停杆，把5号球拿出界外”。这就证明一：裁判员是知道5号球是已上柱球，是错摆放的。二：既是错摆就应根据规则：“及时发现、及时纠正”规定，裁判员应把5号球从新放到一角开球区附近，让5号球员拾起，自己放开球区开球才对。

门球战地

剑客行老师说得对：支持！

剑指001

       葫芦僧判断葫芦案，那是故意糊涂！这个案例的裁判员、裁判长、红球队长、教练和5号击球员可是一窝真糊涂。{:soso_e113:}

中山明

     此案例楼主是问， 裁判员误摆放了球，5号球员误击了界外进场球，裁判员判5号停棒，将5号球拿出界外后，问此案例你怎样判决处理？不是问事发前应怎样做，而是问事发后应怎样处理才对！

中山明

              该案例：击球员应该重新进一门，却击界外球进场。裁判员应该判击球无效。——这是正确结论。
    本人同意萤火虫老师以上这种说法。理由是：“当5号球员击球时，裁判员马上判5号球员犯规停杆，把5号球拿出界外”。这就证明一：裁判员是知道5号球是已上柱球，是错摆放的。二：既是错摆就应根据规则：“及时发现、及时纠正”规定，在没有呼6号击球前，裁判员应把5号球从新放到一角开球区附近，让5号球员拾起，自己放开球区开球才对，这是符合规则“及时发现、及时纠正”所规定的。

烨鹤

一个球，裁判判为界外球，你却他认为不是，因为裁判是神圣的，裁判有最后决定权。所以你不同意是你的错。
但是，这个球如果是满分球，裁判放错了，你听从裁判的判决，没提意见，只在呼号后把他计入场内，这也是你的错。你不知道满分球要从开球区入场吗？
在泰虎和中山明的规矩下当击球员横竖都错，太难了，当裁判员横竖都对，太好当了！

德哥

剑指001 发表于 2014-7-22 22:49
葫芦僧判断葫芦案，那是故意糊涂！这个案例的裁判员、裁判长、红球队长、教练和5号击球员可是一窝真 ...

       谢谢参与讨论！再次说明，本案例是双打比赛中的案例，红方没队长，没教练，一人打1、5、9号球，搭档打3、7号球，4号撞击9号在三门前向三门后四线边界闪击出界落一角外，乙裁将一角外已撞柱的5号球当9号球捡来摆放在三门后四线边界外10厘米处，裁判呼叫5号，5号随即起杆击球入场，甲裁当即宣布5号犯规，把5号拿出界外。5号不服判犯规，认为是裁判摆错球在先，误导5号忘记已撞柱应在一门重新进门。5号申辩是裁判摆错球在先，裁判长说裁判没错。红方说裁判明明摆错了球，误导红方失误，怎能说裁判没错呢？

泰虎

中山明 发表于 2014-7-21 22:20
哈哈，真是多学习多研究、多提高，多谢提出才发现问题。规则上有规定是：“开球时，自球未放在开球 ...

二、开球
　　（一）开球时，击球员必须用手将自球放置于开球区内


四、击球犯规
　　（一）出现下列行为时，判击球犯规。
　　1．开球时，自球未放置在开球区内。



说明：
　　●放弃击球时，击球员回答“放弃”即可，不需要动作表达。
　　●在开球区内击球员可以改放自球，但必须用手。
　　●击球员的球槌碰到了没有放在开球区内的自球不犯规。



为什么楼主的问题，5号击球员击打自球进场不判犯规，而是要默记时间后，按照超时犯规判罚呢？
看看规则的规定：开球必须用手摆放，改放也必须用手。楼主帖子中5号击球员没有用手摆放自球，所以这个⑤球是没有放在开球区内的自球，呼叫5号后，他击打自球就不犯规。不犯规，那就必须等待他醒悟时，在10秒限时内，重新将自球摆放在开球区内击球，如果超时，就必须判“犯规”（超时犯规）！

泰虎

烨鹤 发表于 2014-7-23 14:34
一个球，裁判判为界外球，你却他认为不是，因为裁判是神圣的，裁判有最后决定权。所以你不同意是你的错。
...

一个球，裁判判为界外球，你却他认为不是，因为裁判是神圣的，裁判有最后决定权。所以你不同意是你的错。

（泰虎回答）中柱得分的球，裁判错摆放在边线10厘米界外，那也不是判为界外球，该球的实质还是中柱得分球。如果5号击球员捡拾这个球，裁判员是不会判犯规的，您碰到这种情况，您捡拾这个球，裁判员能够判您犯规吗？如果判了，您说这是中柱得分球，那么，这位糊涂裁判还能够坚持判您犯规吗！我的意思，不要把别人的错当成自己错的依据。
但是，这个球如果是满分球，裁判放错了，你听从裁判的判决，没提意见，只在呼号后把他计入场内，这也是你的错。你不知道满分球要从开球区入场吗？


（泰虎回答）中柱得分的球，裁判错摆放在边线10厘米界外,裁判员没有让您听从裁判的判决啊，这个球，放在哪儿，都是您可以直接捡拾的自球啊。您不记得这是中柱得分应该在开球区开球，当然是您的错啊！
在泰虎和中山明的规矩下当击球员横竖都错，太难了，当裁判员横竖都对，太好当了！



（泰虎回答）您以此例来认为当击球员横竖都错，太难了，当裁判员横竖都对，太好当了！您这是一种偏激情绪。裁判员是有错，但是，裁判员的错不是击球员犯错的依据。题外话，我不主张什么事裁判长都来插手，主裁就有最后判定的权利。裁判长也坚持说裁判没有错。（可能是说，判5号击球员犯规没有错）摆错球本身就是错。但是，裁判员的错不构成你错的依据，不能因为他错，就不能够判你的错。

德哥

泰虎 发表于 2014-7-23 20:41
一个球，裁判判为界外球，你却他认为不是，因为裁判是神圣的，裁判有最后决定权。所以你不同意是你的错。 ...

谢谢泰虎版主老师的详细解读！学习讨论这个实例，使我们从中明白了不少道理，您的门球理论知识根底深厚，向您学习了。谢谢！