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楼主: 新乡快乐人

老问题怎样解决?

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发表于 2013-10-4 19:00:35 | 显示全部楼层
2011规则规定:被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上。即为闪击成功,在此阶段犯规,他球移动有效,自球拿出界外。


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发表于 2013-10-4 19:09:34 | 显示全部楼层

学习规则,对号入座

四、闪击犯规
   (一)有以下闪击行为时,判闪击犯规:
       2.闪击过程中自球脱离开脚下。
       7.闪击成功后,踩球脚抬起时,自球从脚下脱离。
   。
   (二)闪击过程中出现犯规,取消击球员的闪击权和续击权,自球拿出界外,他球作以下处理:
       2.犯规发生在放球后,他球放在放球位置。
   3.犯规发生在闪击成功后,他球移动有效。
   

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非常清楚,为什么还有争议?值得深思。规则用语不能矛盾,不能含混不清。尤其是闪击成功一词的解释。  发表于 2013-10-4 19:19
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发表于 2013-10-4 19:10:00 | 显示全部楼层
此题一般都是按闪击双飞犯规处理。此题争论已久,瞬间之事,再高的裁判也难分清,还是不要再争论吧,以免广大门球人思想混乱。影响训练和比赛。
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发表于 2013-10-4 19:16:08 | 显示全部楼层

(

本帖最后由 快乐门球1 于 2013-10-4 21:01 编辑

閃击犯规,自球界外,他球原位。(放球位置)
2011规则:29页二、闪击过程
                闪击过程是从撞击后各球静止开始,到闪击成功后踩球脚抬起为止。闪击过程结束 即为闪击完成。
              31页三、闪击成功
                     (一)被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米以上。  
                   四 、闪击犯规
                  2.闪击过程中自球脱离开脚下。
                 (二)闪击过程中出现犯规,取消级球员的闪击权和续击权。自球拿出界外, 他球作如下处理。
                  2.犯规发生在放球后,他球放在放球位置。  

  

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 楼主| 发表于 2013-10-4 19:20:24 | 显示全部楼层
上善若水 发表于 2013-10-4 19:09
学习规则,对号入座

四、闪击犯规

  非常清楚,为什么还有争议?值得深思。规则用语不能矛盾,不能含混不清。尤其是闪击成功一词的解释。
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发表于 2013-10-4 19:22:11 | 显示全部楼层
  在今年“门球之苑”第8期上有一篇文章:闪击犯规的认定。(P27)说的正是楼主所提之事,该作者在文中提到周正老师曾对此问题作解答,说:“由于闪击的原因,造成的自球、他球离开脚下,就认定为闪击失败”。本人认同作者的观点,同意把他球放回放球位置,自球拿出界外。

点评

1, 周正如何说,这里是间接又间接的转述,难细细的分析。 2, 周正的话肯定不是规则。 3, 楼主的题目,他球已经移动10米,还能是击球动作造成?  详情 回复 发表于 2013-10-4 19:44
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发表于 2013-10-4 19:31:51 | 显示全部楼层
新乡快乐人 发表于 2013-10-4 18:32
  闪击阶段包括时间段较长,它包括球都停稳开始,到捡自球前一段时间,也可能出现犯规;
  第二时间 ...

这就是规则的矛盾。
请问矛盾在哪?
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发表于 2013-10-4 19:37:25 | 显示全部楼层

RE: 老问题怎样解决?

同意士心生老师的点评。支持您!{:soso_e183:}{:soso_e181:}
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发表于 2013-10-4 19:44:19 | 显示全部楼层
浙林老朱 发表于 2013-10-4 19:22
在今年“门球之苑”第8期上有一篇文章:闪击犯规的认定。(P27)说的正是楼主所提之事,该作者在文中提到 ...

1, 周正如何说,这里是间接又间接的转述,难细细的分析。
2, 周正的话肯定不是规则。
3,  楼主的题目,他球已经移动10米,还能是击球动作造成?
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 楼主| 发表于 2013-10-4 20:22:57 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2013-10-4 19:31
这就是规则的矛盾。
请问矛盾在哪?

我就谈谈矛盾点:(摘2011规则)
(二)闪击成功后,所产生的球的移动均为有效移动。
三、闪击成功

  (一)被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上。
  (二)被闪击的他球撞柱。
  (三)被闪击的他球出界。

闪击过程是指从撞击后各球静止开始,到闪击成功后踩球脚抬起为止
四、闪击犯规

  (一)有以下闪击行为时,判闪击犯规:
  1.被撞击的球经捡拾后脱手,触及了场内的自、他球(不包括踩在脚下的自球)。
  2.闪击过程中自球脱离开脚下。
  3.重新改放他球时,未踩住自球,而手触及到自、他球。
(二)闪击过程中出现犯规,取消击球员的闪击权和续击权,自球拿出界外,他球作以下处理:

  1.犯规发生在放球前,他球放回撞击后停止的位置。
  2.犯规发生在放球后,他球放在放球位置。
  3.犯规发生在闪击成功后,他球移动有效。
  矛盾在什么地方呢?闪击成功了没有,怎样是成功?成功了就移动有效。其实是没有成功,原因是不能只依超过10厘米为准,关键是在闪击的同时犯规,自球脱离开脚。犯规了怎样能算成功!犯规了,就要使他球复位。
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 楼主| 发表于 2013-10-4 20:26:17 | 显示全部楼层
我认为周正老师的话还是有道理的:
在今年“门球之苑”第8期上有一篇文章:闪击犯规的认定。(P27)说的正是楼主所提之事,该作者在文中提到周正老师曾对此问题作解答,说:“由于闪击的原因,造成的自球、他球离开脚下,就认定为闪击失败”。本人认同作者的观点,同意把他球放回放球位置,自球拿出界外。

点评

老师这观点我认为您理解错啦,‘‘由于闪击原因,’’看是否同时出脚,已经闪击出去10米,才滑出的,说明不是同时出的,是抬脚或没站稳滑出的,这就是裁判在看闪击时是否盯住他的脚和球。所以裁判到位很重要。  发表于 2013-10-4 22:13
由于闪击的原因,造成的自球、他球离开脚下,这里的闪击原因指闪击击球还是闪击过程的一切活动?如果是指前者,么有分歧吧。  发表于 2013-10-4 21:26
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发表于 2013-10-4 21:21:40 | 显示全部楼层
楼主所设定的情况是:
闪送他球时,击打自球后,他球被送出10米左右,自球滑出脚下30厘米。
回答问的人当然会理解为“他球移动了10米左右,自球滑出脚下”如果楼主想的是“击自球同时,他球滑出脚下”。就是用词有问题。至少应当在跟帖里说明白。不应当让别人争论,自己在没事一样的在一旁观看。

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老师说的对,要把问题说明白,大家评论有依据。模棱两可。一头雾水。  发表于 2013-10-4 22:17
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发表于 2013-10-4 21:57:44 | 显示全部楼层
先看在闪击时是否同时自他球滑出来,如果是同时出来,说明是闪击没有成功即双飞自球拿出界外,他球放回放球的位置。但老师说的是他球闪出10米左右,自球滑出30厘米,也就是说闪出以后,自球才脱脚的,闪击成功,自球恢复原位,队员没有续击权啦退出场外。
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 楼主| 发表于 2013-10-5 02:31:11 | 显示全部楼层
  很多同志被一个被闪击的他球跑的远,自球脱脚跑的近所迷惑,认为他球远就算成功了,或认为不是同时离开脚。
  你怎么知道两球不是同一时间离开脚的呢?一个球被踩的紧,脚对其球的摩擦力就大,移动就慢,跑的距离就短,这就是自球。一个球被踩的轻,脚对这个球的摩擦力就小,所以就跑的远,这就是他球。
  这样说,两球就是同时离开脚的。也就是说:犯规是同时产生的,那就只能按犯规处理,不能按先成功后犯规处理。也就是说闪击成功不能包括犯规,犯规了就是不成功。
  在门球之苑上能多次找到专家的解释,说明专家讲的对:自球拿出界外,他球放回原位,即踩球的位置。

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你怎么知道两球不是同一时间离开脚的呢? 我们当然不知道,你是出题,你不说明谁说明?  详情 回复 发表于 2013-10-5 06:55
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发表于 2013-10-5 06:55:54 | 显示全部楼层
新乡快乐人 发表于 2013-10-5 02:31
  很多同志被一个被闪击的他球跑的远,自球脱脚跑的近所迷惑,认为他球远就算成功了,或认为不是同时离开 ...

你怎么知道两球不是同一时间离开脚的呢?
我们当然不知道,你是出题,你不说明谁说明?
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