两种判罚孰对孰错？

湖北飘逸

近日看到一例题，有两种不同判罚，似乎都有理由，到底孰对孰错。请各位以规则依据评判，看例题：例题：③撞击⑩后，③停在①旁约1厘米处，3号球员闪击⑩，⑩被闪击出界的同时③在脚下移动碰撞了①，造成①移动。如何判罚处理？
判罚一：判3号击球员触球犯规，犯规发生在闪击过程中，③放在界外，①恢复原位，犯规时闪击已经成功，⑩移动有效，放在界外。
判罚二：⑩球移动有效，放界外10cm处(闪击成功后，所产生的球的移动为有效移动)，③碰触①不犯规。自球在踩球脚下移动，但未脱离脚的控制，是无效移动，造成①球移动为无效移动，所以①放回碰触点位置，③号有续击权。

军旗

对此规则无明确规定，只能说两个都对，临场裁判员咋判都可。我的观点是，无效移动的球，触及他球不犯规，可规则犯规、不犯规的实例都有。

烨鹤

所以出现这个纠结的问题根源在于：
2015规则在无效移动里添加了一条“闪击时，自球在脚下（未脱离控制）的移动。”
这在2011规则里是没有的。2015 国际规则里也是没有的。
其实，规则编写者想把一切门球的移动都纳入“有效或者无效”的范围，是不可能的。
例如：球在击球员手里的移动是有效移动，还是无效移动？
另外，球在脚下的移动，定为无效移动， 而无效移动是要复原的， 那么。就是动一动就复原再动再复原。闪击还能进行吗？

按照没有这一条的2011规则，楼主所说的情况，那就是犯规没商量！

崔根武

    就楼主题的情况来分析，自球3离1球只有1厘米，踩3闪10时肯定用脚尖踩球，那么我认为闪击时自球3脱脚、或脚碰1的可能性大。基于此，此题应因闪击阶段犯规，判10球界外有效、1球复位、3号运动员退场，是正确的。

戈土衣

很明显，你这是编的题。“撞击后，自球和未被撞得他球仅距1厘米”，闪击完成后，可能出现的局面是：1.击球员的脚触1球；2.3球触及1球，肯定抬脚3球已离脚，3球和脚都碰了1球；3.脚碰球了。问：该咋判？是闪击阶段犯规！

高显荣

这道题，个人认为，击球员的有效击球行为，所造成的触及场上有效静止球移动，应该判犯规，。无效移动，是指球体移动无效，无效移动球复位，而无效移动触犯了规则不允许的范畴，应该是犯规了，当然规则对这个问题没有明确说明，只能有临场裁判来决定，个人看法，仅供参考。

盐铁纤夫

支持第一种判罚应该没毛病，其他的会有争议。

球场轻风

  第二种判罚不妥。规则指球在脚下移动，如果对其产生利益，可以恢复原位，不犯规。如移动没造成后果，可以不予处理。但是移动中球触碰了他球，即判触球犯规，自球拿出界外。所以，第一种判罚正确。

高显荣

还有一种情况，自球撞击他球，自球停在边线上压实线，闪击完成抬脚后，发现自球界外了，这个问题和楼主的问题应该是一个问题，。自球在脚下不脱离控制的移动不犯规，是在场内的移动可以复位，移动到场外应该是犯规了，根据规则精神，正常的比赛应该是球在场内进行【出界球摆放后除外】，击球员的有效比赛行为使自球出界了，应该是犯规了，退一步讲是无效移动自球复位，停杆。进一步讲，自球应该放在界外。复位后如果还有续击权，就有些不应该了。在球类比赛中，一方犯规，控球权归对方的。个见供参考。

高显荣

谢谢老师们的指点，学习了，

从零开始

戈土衣 发表于 2020-4-25 06:02
很明显，你这是编的题。“撞击后，自球和未被撞得他球仅距1厘米”，闪击完成后，可能出现的局面是：1.击球 ...

实际上这种情况可识发生，若不信，老师可以试试。
就算发生此例的机率较少，但讨论规则还是有必要的！

小风扇

周正老师在《门球之苑》对此有解答，“判罚一” 正确。

老兵（培玉）

      第一种判罚沒有毛疡病，支持第一种判罚。

萤火虫

今天我依据２０１５规则，就这一奇怪的现象、谈点自己奇怪的观点。
　　１０号球移动有效；３号球在１０号出界的同时、在脚下移动触及１号球，１号球需复位；３号球按照２０１５规则，应该判击球犯规，理由是：闪击过程由于１０号球的出界已结束并进入击球阶段，所以３号球不应该拿出界外。
　　实际上我的真正观点是：３号球被踩住脚下的一切犯规都应该属于“闪击犯规”，３号球都必须拿出界外才对！！！

硒都门球

球场轻风 发表于 2020-4-25 14:22
第二种判罚不妥。规则指球在脚下移动，如果对其产生利益，可以恢复原位，不犯规。如移动没造成后果，可以 ...

          此题网上早已讨论过，意见未统一！       《门球之苑》2018年9月出版的《门裁判员学习手册》，是中国门球协会裁委会主任关键、副主任周正等共六位专家学者编著的，属最新权威资料。其中166页108题，就是此题，答案 是：不犯规（见下图）。
       我认为，此题判不犯规正确。因为规则已明确规定脚下球（未脱脚）的移动是无效移动，则无效移动的结果也无效。如果判犯规，岂不是无效移动的结果有效了？规则能自相矛盾吗？