规则这一条犯规项令人不解啊！

泰虎

规则规定：
四、闪击犯规
1.有以下闪击行为时，判闪击犯规：
（1）被撞击的球经捡拾后脱手，触及了场内的自球和他球（不包括踩在脚下的自球）。这一条犯规项令人不解！
大家都知道，闪击他球中柱得分后触及场上球不犯规，触及击球员的脚也不犯规；闪击他球出界返场触及场上球也不犯规，触及了击球员的脚也不犯规。
解释不犯规的依据，是中柱得分后球的移动为无效移动，返场球的移动也是无效移动，所以不属于犯规的。
依据上面的精神，那么，捡拾的他球落地的移动也是无效移动，触及场上球不也应该不犯规吗。规则的规定应该是协调一致的。所以规则此项犯规是不恰当的！当然，如果说规则就想怎么特殊规定，那真是没法说了，只好照办呗！
不知各位老师看法如何？

烨鹤

钻研规则的精神值得钦佩。
规则应当经得起这样的推敲。
我的理解：
撞柱后和出界后回来的球是无效移动，但是手中的球的“移动”，及其脱手后的移动，不在“无效移动” 列举的范围内（也不是有效移动）。
所以不能用 “无效移动不犯规原则” 。

泰虎

烨鹤 发表于 2016-11-29 15:44
钻研规则的精神值得钦佩。
规则应当经得起这样的推敲。
我的理解：

不是有效移动也不是无效移动，那么是什么移动啊？

泰虎

被捡拾的球脱手掉在地上，这是偶然发生的事件，击球员不会因此而获利，规定此种犯规还有其他什么原因吗？实在难以理解。还请诸位老师赐教！
规则怎么规定就这么执行，其主题帖子并不与之相悖啊！

吕梁山脉

这是触犯了场上的‘静止球’，算犯规。

老生畅谈

被撞击的球经捡拾后脱手，触及了场内的自球和他球（不包括踩在脚下的自球）。——这一条判犯规的用意是：杜绝有人以此不当得利。
我想泰虎老师肯定明白。场上比赛，有时自球摆放位置有一点偏差就有可能获得很大好处。在比赛中某些比较老练的队员，在看到自球位置不好时，有可能利用“不小心脱手”碰到自球，造成自球位移，即使裁判复位，也难以百分百精确。所以，为避免这种情况发生，脱手球触未踩住的自球必须判犯规。

军旗

泰虎 发表于 2016-11-29 16:46
被捡拾的球脱手掉在地上，这是偶然发生的事件，击球员不会因此而获利，规定此种犯规还有其他什么原因吗？实 ...

我“慷慨赐教”，日本人这么定了，中国要尽量维护，2015规则，把“比赛还有15分钟”中的“比赛”两个字删掉了之后，规则就够简化的了。这一条再改为不犯规，会“引起混乱”的，再说这么重要的犯规条款若取消，日本人会不高兴的。闪击打脚不犯规，当做2015规则修改的主要条款，都写在规则上了，婺源2015规则培训班上的文件中也列出来了，是改的17条之一，结果还是缩回去了，“维持原样”。规定合理不合理，没啥要紧，“别让领导不高兴”，才是最重要的。

烨鹤

一个概念的定义有两种方式：
一种是规定大类里有某个特点的小类，如：
“撞击是指合法击出的球移动后触及他球。”大类”是触及他球，特点是合法击出的球移动后，大类里符合特点的 那一部分是“撞击” 。
定义 也 可以是 枚举式 的，就是列出所有符合定义的项目。
规则对无效移动的定义就是枚举式的，属于列举的项目是无效移动，不属于的都不是。一般来说只要A、B 两个定义是独立的，这就是允许存在既不是A，也不是B的事物，也可以存在既是A，也是B的事物。
规则给“有效移动”和“无效移动”分别做了定义，没有说除了有效移动都是无效移动，也没有说 除了无效移动都是有效移动，所以完全可以存在两者都不是的运动。这种情况下，  问“既不是有效又不是无效是什么运动？”  是不符合逻辑的。

乐山老刘

我也赞成是触犯了场上的静止球犯规。捡拾后掉下的球不是有效移动球，也不是无效移动球，它好比是不必要的物品掉下触及球犯规。供倡考！

张先友

问题提的很切时弊，中国的专家太多，统一不了，看看日本人怎么写的，拿来主义没得说的吧。

门球门柱

我理解可能是，撞柱球和出界球都属于场外球，而拿在手中待闪击的球还属于场内球，两者的性质还是有区别的，所以这两种球碰到了场内球，处理就不一样。

门球新友

被撞击的球经捡拾后脱手，触及了场内的自球和他球（不包括踩在脚下的自球）。请问如果不是脱手的球拿他球去闪击放在脚下是不是与自球接触呀？接触脚下的自球是不犯规的？所以谁掉下的球与那个球接触都应该是犯规的？这也就是不包括踩在脚下的自球的道理。

老客户123

门球新友 发表于 2016-11-29 22:50
被撞击的球经捡拾后脱手，触及了场内的自球和他球（不包括踩在脚下的自球）。请问如果不是脱手的球拿他球去 ...

   “被撞击的球经捡拾后脱手，触及了场内的自球和他球（不包括踩在脚下的自球）。”判闪击犯规，对此条有人解释为“脱手球”如同身上携带物（指与比赛无关的物品）掉下触及球。所以犯规。我认为这种解释与下列规定有矛盾：

   规则第十八条 触球犯规

  ４.身上携带物（指与比赛无关的物品）掉下触及球。在说明中指出“击球员的服装或佩戴的号码标识、眼镜掉下后触及静止球不犯规。” 难道说比赛球和球槌与比赛无关吗？

   第十一条 无效移动中

   8、说明中指出“●击球员的服装或其携带物掉下后，碰到静止球而使其产生的移动。”为无效移动。

   对击球员的同样携带物有不同的解释不理解。

湖北飘逸

根据规则，这属于触静止球犯规。所以我认为如此判罚犯规也无可厚非，试想一下，如果认为此犯规不妥，那么球场上很多情况都可以认为“可判可不判”，例如击球时击球员不小心球槌或者脚触动了旁边的静止他球（犯规），；还有同时撞击到两个他球，击球员却先捡拾了未与自球密贴的球（按道理换一下，再捡拾密贴的球闪击，后闪击开始捡错的球也无关紧要，没有任何不当得利），这样就视为：同时对多个他球进行闪击（犯规）。还有其他一些等等......所以我的意思是，规则规定了犯规，我们就执行，既然规定了就有他规定的理由，不存在什么合理不合理。总之一句话：规则一旦制定，理解得执行，不理解也得执行。如果某一条有什么不妥或者不完善，留待下次修规商榷，只有这样，才能保证规则的严肃性，因为任何一部规则（或者法规）都不是十全十美的。

建行人

规则就是规则，无规不成方圆。一项体育运动的规则，就是这项运动的标准，定了就要执行。没有为什么。合理是规则，不合理也是规则；理解是规则，不理解也是规则。