难坏裁判——新规限双规定是自相矛盾的

白银元

按“使用”，他没使用，就不改记录一次双杆；而按“闪击完成为判定标准”，他确实是闪击完成后才犯规的,咋办！

泰虎

我认为，按照规则规定“以闪击完成为判定标准”，尽管与前面的使用，有点相悖，但是，裁判员可以准确判定，不会为难！不计录双杆，可以理解没有使用；记录双杆也可以理解已经使用。

泰虎

烨鹤先生说：规则文字自己应当不矛盾，有错就要指出，所以需要“勘误”！将就，就是是庇护瑕疵。
我觉得咱们还是尽量学习规则，能够正确执行规则的原意为主吧。不要把当前的中心或是重点学习规则领会规则的原意当成“庇护瑕疵”来说事为好！

军旗

泰虎 发表于 2016-2-13 10:19
我认为，按照规则规定“以闪击完成为判定标准”，尽管与前面的使用，有点相悖，但是，裁判员可以准确判定， ...

不计录双杆，可以理解没有使用；记录双杆也可以理解已经使用。
你是裁判员，你是记录一次还是不记录？理由。这里没有需要“理解”的问题。

硒都门球

泰虎 发表于 2016-2-13 12:17
烨鹤先生说：规则文字自己应当不矛盾，有错就要指出，所以需要“勘误”！将就，就是是庇护瑕疵。
我觉得咱 ...

         "庇护瑕疵"! 哈!泰虎老师,有人开了帽子工厂,帽子是要销出去的;
         新规则未出版时(仅有个17条),我就被扣上了一顶"反对学习新规则"的帽子!
         有的人是听不得不同意见的!有些有不同意见者,不是被质问,就是被训斥!

硒都门球

泰虎 发表于 2016-2-13 12:17
烨鹤先生说：规则文字自己应当不矛盾，有错就要指出，所以需要“勘误”！将就，就是是庇护瑕疵。
我觉得咱 ...

   规则第十二条  三、续击权

     下列情况下，待场内球静止时续击权产生：

3.自球在成功通过二门或三门过程中，如果在门前或门后又撞击了他球，则闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。

             4.每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）。

裁判法第六章  二,  填写比赛记录表

    7.打成双杆球时，在双杆球号格子里对应的球号上画“√”。

      上述规则有"瑕疵"吗?   看不出来。

       因为:一,规则规定了"闪击完成后(场上球停稳)获得2次续击权（通称双杆球---即打成双杆球）";裁判法规定了[打成双杆球时,在双杆球号格子里对应的球号上画“√”---即记录双杆]。

       二,规则规定了"每场比赛只限双方各使用1次双杆球",即只有一次使用双杆球的机会,这一次机会,就是规则规定的"闪击完成后(场上球停稳)获得2次续击权"的机会,机会给击球员了,至于你使用不使用是你的权利,反正给了你使用双杆球(2次续击权)的机会(记录在表上),你不使用或犯规则由你,规则绝不会规定因为你犯规未使用双杆球(2次续击权)而允许你再使用一次双杆球的机会,规则是不会给犯规者奖励的。

       这是我个人的理解,请指正。

      

     

泰虎

硒都门球 发表于 2016-2-13 16:30
规则第十二条  三、续击权     下列情况下，待场内球静止时续击权产生：3.自球在成功通过二门或三门过 ...

我就觉得您说得特在理！规则规定了什么时候记录收杆，如果已经记录了，击球员因为超时，触球等犯规了，或是击了一杆忘记了还有一杆，裁判员读秒后，没有再击球，就等于击球员已经使用了双杆。哈哈，那人家已经记录了，绝不会再把那个“✔”去掉的！可以戏称：有权不用，过期作废啊。

泰虎

军旗 发表于 2016-2-13 14:58
不计录双杆，可以理解没有使用；记录双杆也可以理解已经使用。
你是裁判员，你是记录一次还是不记录？理 ...

只要是“闪击完成”了，裁判员一定要记录的，绝不含糊！

小人物

        规则的文字丶语句表述，一句话可以有两个或以上的解读。
              我现在想说的是，编写规则的人不会只是高中毕业或理科尖子班的学生；文化程度最低也会请专教语文的学师吧。至于想挑字丶词丶句毛病的网友，首先应问一问他人，请别人看看这句话到底妥不妥。
               当然玩门球的有不少学者和高学位的人才，可能指出毛病的人就是其中之一。

军旗

硒都门球 发表于 2016-2-13 16:30
规则第十二条  三、续击权     下列情况下，待场内球静止时续击权产生：3.自球在成功通过二门或三门过 ...

新规则双杆条款的核心、关键词，是“使用”，真的看不出“使用”和括号里的“标准”有矛盾？

崔根武

       军旗老师，我还是谈谈我的想法：新规24页三款4，每场比赛只限双方各使用一次双杆球（以闪击完成为判定标准）。括号里明说双杆的判定标准是‘闪击完成’，因此闪击完成应计一次双杆。而没使用上，应另当别论。

南海雷霆

　　军旗老师说的在理。错在用”使用“表述的意思与愿意相矛盾。按新规则”每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）“表述的意思是：每场比赛双方都有使用一次双杆两个续击权的权利。若闪击完成后犯规，失去了续击权，事实上已经变成没有使用双杆，这时，按新规则原意要记录使用一次双杆，而按新规则表述的意思，就不好记录使用一次双杆（因为犯规没有使用）．
　　双杆球正确表述应该是：每场比赛双方各有1次双杆球的两次续击权的权利。

歌声嘹亮

硒都门球 发表于 2016-2-13 16:30
规则第十二条  三、续击权     下列情况下，待场内球静止时续击权产生：3.自球在成功通过二门或三门过 ...

就新规而言，此条并无语病。判定标准就是认定，也就是说闪击完成就得到使用双杆的权利，至于你实际使用否(无论你因犯规失去使用权或自己忘记使用双杆)？那是你自身的问题，这丝毫不能影响你已使用双杆，更不能说没有给你使用双杆的权利。假如我借了十万元钱给你，无论你把钱弄丢了也好，被人偷走或骗去也罢。难道你能说你没有使用这钱而不还我钱了吗？不至于罢！此举例当否？请大家评论。

舒愉

硒都门球老师说得很清楚，我支持他的观点！

军旗

歌声嘹亮 发表于 2016-2-14 02:34
就新规而言，此条并无语病。判定标准就是认定，也就是说闪击完成就得到使用双杆的权利，至于你实际使用否 ...

这不是语病，是因为不了解“使用”和“闪击完成”两个概念所涵盖的内容不同，而造成的错误。本来新规改用“使用”，比2011规则的“打成”，更明确、更易于操作，问题是括号里“标准”错了（它原来是解释“打成”的），若是改成“以第一次续击为记录标准”，就很清楚了，不用任何解释，都明白。