这种故意拖时战术应怎么裁判

硒都门球

烨鹤 发表于 2015-4-14 09:41
硒都门球的全部论据就是裁判法一有“及时呼号”一语，我认为，此语根本没有支持他的观点。

    在网上已是讨论得“老掉牙”的问题，本不想说，但已点名，我再说几点（篮色字）。
1，“及时呼号”的含义是什么？
     难道“及时呼号”就是“球停稳才能呼号”吗？
3， 所以，“及时”者，是情况一发生，就宣判，而不是在未发生前就宣判。     历来都是击球员有击球行为后才宣判，我从未见过谁在“未发生前就宣判”？请别强加在我头上。
4，所以硒都门球倡导的根本不是“及时宣判”，而是“提前宣判” 。
    又是强加给我的“提前宣判”，我什么时候说了“提前宣判”？无中生有。
5，如果裁判员判断，场上已经“三无”，球未停就呼叫下一号，那么，呼号后，可能出现很多难题：
      A，出现撞击也不能判罚因为被判罚的已经不是击球员！即使是界外进场出现再出界同样不能判罚，因为他的出界已经不是击球员的行为！不是击球员的行为影响下的球的移动，只能是无效移动，放回原处！
      B，球还在滚动，新击球员上场他的打球决策只能从球停开始，这样，就是剥夺了新击球员的思考时间2~4秒钟。这也是不合理的。
      场上的情况果真如此吗？凭空的想象出来的现象，是不能成为事实的！

所以我们要问“提前呼叫”的根据是什么？
      我从来没有提什么“提前呼号”，在实践中也不可能“提前呼号”！不知你的“提前呼号”是怎么杜撰出来的？
请拿规则说话！，权威的解释是个人理解不是规则！
      权威的解释，我认为正确的，我赞同；不正确的，我不赞同。因此，对界外球拖时10秒才击球者，只要一击球裁判员就可以呼下一号，我们地区就是这样执行的，你不赞同也没用。

硒都门球

烨鹤 发表于 2015-4-14 17:23
同样我问：
规则里有球不停稳可以呼号吗？有或没有！然后再谈其他。否则，都是空谈 ...

        规则中没有“球停稳才能呼号”的规定，你要讨论“球停稳才能呼号”，请你自己讨论下去吧！

烨鹤

硒都门球 发表于 2015-4-14 17:29
在网上已是讨论得“老掉牙”的问题，本不想说，但已点名，我再说几点（篮色字）。
1，“及时呼号” ...

历来都是击球员有击球行为后才宣判，我从未见过谁在“未发生前就宣判”？。
击球后可以立即宣判吗？不要等出界、撞击、才宣判？
场上的情况果真如此吗？凭空的想象出来的现象，是不能成为事实的！
我举的两点情况不存在吗？
球在滚动，你叫下一号老击球员就不是击球员了，有错吗？
你剥夺新击球员的思考时间有错吗？
我从来没有提什么“提前呼号”，在实践中也不可能“提前呼号”！不知你的“提前呼号”是怎么杜撰出来的？
球未停 你就呼叫下一号，不是“提前呼号”，是什么？

德哥

硒都门球 发表于 2015-4-14 17:03
我们先要明确规则中有不有“球停稳才能呼号”的规定？有或没有！然后再谈其他。否则，都是空谈 ...

    有起杆就呼号的规定吗？球在场内运动中没停稳你就实施下一动作，不犯规吗？裁判不处罚你吗？球停稳才能实施下一动作，这是常识吧！

     界外球在场内的运动就不是运动吗？对运动员要求球停稳，（我们经常听到：“慢点，等球停稳！”）再实施下一动作，难道裁判就可以带头违规吗？带头违规不引发纠纷吗？引发纠纷和矛盾的责任在谁呢？

中山明

      本人照章说话。
     一：球停稳在场内才呼号，才有续击权，才可计算击球员所用时间。
       1：23页 三、击球权   在下列情况下，待场内球静止时，击球权产生。
       2：24页 6、 闪击完成后有效移动球尚未静止而击球。(就犯规)
       3：25页  (七) 在开球区击球使自球通过一门并停在埸内，过门有效。(计算续击时间也是从球停稳时起算)
       4：28页 二：闪击权(一) 撞击后，自球与被撞击的球均停在场内，获得对该球的闪击权(闪击阶段与时间也是从球停稳起算)。
       5：29页 二： 闪击过程  闪击过程是从撞击后各球静止开始……
       6：33页(二) 界外球被击打进场内静止时，则成为界内球。
    以上都是强调球在场内停稳时，才有击球权与续击权，而计算击球时间与续击时间，也是从球停稳在场内与第一次呼号时起算的。
    如果球未停稳就呼号，或一击球就呼号会带来以下很多不合理：
   1：未知球是否撞到球，是否过门，是否重击，是否出界等。就算是界外球，或从比赛刚开始与临近结朿，裁判员都是不应看时间的，只听大会时间，开始就宣布开始，结束就宣布结束，应一律同等对待。
   2：对被呼击球员不公平，因很多时侯是根据球停稳后的地方，角度，再作击球决定的，这就大大地减了击球员的时间。
   3：对该队教练更不合理，因为经常是球停稳时才可作出指挥方案的。
    或许有人说，只是对界外球进场，甚至是指只剩下20秒左右时间而言，这种认识也是不对的，因为裁判员一是不知时间，也不看时间(只听大会时间的)。二是不能论开始与结束、场外球与场内球，应一律要同等对待才是合理。
     也略谈及时呼号：裁判法中有提到裁判员要努力减少裁判用时，做到及时宣判、及时处理和及时呼号，这个及时应是在球停稳基础上而言的。
    至于可否在球未停稳时呼号呢？本人也认为可以，但亦要有统一条件下：即在确保无撞击、无过门、无出界情况下进行，而且是由开始到结束都要同样进行，不能在前期松后期紧。      

中山明

中山明 发表于 2015-4-15 00:09
本人照章说话。
     一：球停稳在场内才呼号，才有续击权，才可计算击球员所用时间。
       1：2 ...

      利川晨曲
讲得非常好！  发表于 半小时前 IP:220.202.62.125:1950
     谢谢利川晨曲老师对规则的正确理解，对本人的应同支持。{:soso_e181:}

观海听涛

             只要不超过秒，是一种正常的战术。

门内汉

中山明 发表于 2015-4-15 00:09
本人照章说话。
     一：球停稳在场内才呼号，才有续击权，才可计算击球员所用时间。
       1：2 ...

    应向中山明老师学习，评议时拿出规则条文来说明问题，才有说服力。光凭自己的感觉是不行的，让人难以信服。

硒都门球

中山明 发表于 2015-4-15 00:09
本人照章说话。
     一：球停稳在场内才呼号，才有续击权，才可计算击球员所用时间。
       1：2 ...

          遗憾的是中山明老师从规则的22页到33页中，没有找到一句“球停稳才能呼号”的规定！全国性的门球大赛录像中，很多呼号时场上的球并未停稳——实践已证明：场上的情况千变万化，规则也不可能规定“球停稳才能呼号”！

硒都门球

门内汉 发表于 2015-4-15 12:38
应向中山明老师学习，评议时拿出规则条文来说明问题，才有说服力。光凭自己的感觉是不行的，让人难以 ...

             楼主说得很对：“评议时拿出规则条文来说明问题，才有说服力”。但谁也没有拿出规则中有“球停稳才能呼号”的规定！

硒都门球

德哥 发表于 2015-4-14 19:21
有起杆就呼号的规定吗？球在场内运动中没停稳你就实施下一动作，不犯规吗？裁判不处罚你吗？球停稳 ...

          你说了这么多，并没有拿出“球停稳才能呼号”的依据！

硒都门球

烨鹤 发表于 2015-4-14 18:40
历来都是击球员有击球行为后才宣判，我从未见过谁在“未发生前就宣判”？。
击球后可以立即宣判吗？不 ...

         已争论多次的话题，你不承认规则中没有“球停稳才能呼号”的规定，已无讨论意义！

德哥

      为了门球的发展，为了发展的门球，向中山明老师学习！向泰虎老师学习！

烨鹤

硒都门球 发表于 2015-4-15 17:13
你说了这么多，并没有拿出“球停稳才能呼号”的依据！

规则没有“球停稳才能呼号”相同的文字表述。那么规则有球"不停稳就可呼号” 的表述吗？
也是没有！
所以各自的观点要用对规则里条文的分析来证明，中山明的帖字就是这种分析！他的分析指出，规则无论对权利的获得，裁判的判决都是在球停稳后做出的。他是拿规则说话的。
我们也可以从另一角度来分析，这就是如果允许球不停就呼叫那么，
1，由于新击球员必须等待球停稳才可以决策如何打，所以未停稳就呼号，剥夺了新击球员的几秒击球时间。
2，裁判呼号后原击球员已经不是击球员，如果上一号又有撞击，裁判如何判？能把非击球员的球拿出界外吗？规则规定过号不究！
3，击球员的自球碰撞了或间接碰上了运动中的上一号球，是上一号犯规，还是击球员获得闪击权，还是无效球碰有效球？
4，球不停可以呼下一号，那么同理被撞他球已停自球未停也可以捡拾被撞他球啊，闪击后，他球未停也可以续击自球啊。为什么不可以？规则为什么不一样对待？
多多新问题，要又一个合呼规则的解答才对啊！

门球中峰

关于10秒问题好多同志都在为此作难不如规则再明确一下记时的起点每个执裁者可唱秒,以表示公平,.公正.减少不必要争论.