回顾昨天关于柱改洞的讨论

烨鹤

回顾昨天关于柱改洞的讨论

昨天晚上近百人参加了“柱改洞”的讨论。讨论中涉及门球的发展方向问题，讨论结果总起来说双方都发现对对方的观点 一、有误解，二、基本一致，三、略有分歧。

以下是我的回忆和感观。

***，正方最关心的是反方是不是只关心“接轨”， 不赞成“改革”即不赞成中国门球走自己的路。

反方的表态是历来主张两条腿走路，参加国际比赛，就得按国际规则打球，如过你不愿意，那只好不参加。但是在国内 我能完全有权利发展自己的门球，搞得好也可以推到国外，成为世界潮流。

反方感到有人把自己的改动方案放在“改革”的帽子下来宣传，所以在辩论前就发帖提醒说“我们不能用哲学规律来做是非标准。改革的失败者比成功的要多得多。失败不是你不想改革，而是对具体事物的规律掌握不够。”这个观点得到正方的认可。

***，反方鉴于网上很多人在讨论门球的改革反向时总提“竞技”和“吸引青年人”参加。提出，门球的发展方向首先是为中老年人服务，为了中老年人“增强人民体质”服务。门球的运动量和趣味性可以适当增加，但不赞成搞一套适合青年人的门球，因为青年人的运动项目有几百种，而适合中老年的运动项目有限。反方指出吸引青年人人参加有成功的经验，当初的青年现在成为门球的中坚力量。唐老鸭直接问是不是反对青年参加？参加国际比赛是不是要派年轻力壮的人参加？反方表示看到自己单位里的青年队在市里的比赛有高水平的实力的表现，完全欢迎青年人参与门球活动，对外比赛就得派年轻力壮的人参加。青年人参加对提高门球的水平有帮助。只是不把他们作为门球的主要吸引对象。 在这个问题上双方缩小了距离。

***，在柱改洞问题上反方指出：

    1，柱改洞不是改革方案的核心问题，核心是把对方球打进洞使对方减分的规则，这会使得战斗更加激烈和精彩。所以改革方案的标题有误， 使人一看就感到柱改洞没有原则性变化，瞎折腾！

2，鉴于柱改洞在现有场地上推行会有阻力，反方建议用一块圆板代替洞 套在柱上（尺寸可大一点）。正方认为这样有似进非进问题。所以 我现在提出可以用一个铁圈代替洞，在不改原有设施的场地的做试验。以减少推广阻力。

3，反方认为减分的措施不一定只在中洞处实现，如果抓住对方球把他反向过门也可以实现。

对以上几条正方表示原意考虑，有的还表示赞赏。

***，反方提出，推广一个方案要有细则，没有细则难以讨论和试验。

正方认为，细则还要细细推敲，明年两次超级规则比赛就要用这个方案。

门球狂人

已将昨晚会议记录草稿分两次发到《狂人日记》中。你阅后通知我后，即可正式发表。

1、http://www.menqiu.com/home.php?mod=space&uid=4374&do=blog&id=12398

2、http://www.menqiu.com/home.php?mod=space&uid=4374&do=blog&id=12402

夕韵风采

  {:soso_e183:}因时间关系无暇参与.偶见此帖祥细阅之,如同亲临,感慨万端：
       1. 狂总就不说,没想到烨鹤先生足足长我10岁！甭说网上的表现,单就其履历足以令人肃然起敬！
       2.为以狂总为首的我等,立志于中国门球的改革创新精神而感动！
       3.只要遵循"以普及康乐堆砌发展竞技","康乐竞技并行不悖"的理念和原则,中国门球的改革创新将永远立于不败之地！{:soso_e181:}

安利

任一项改革，都要先试验后，再提出存在哪些问题和不足的地方，都没有仔细看就提出这不行，那不行的。

感悟人生

我认为门球比赛也要跟运动会接轨。分出甲组。已组。按年龄段划分。就解决了中老年和年青人比赛的问题。{:soso_e183:}

门球狂人

会议记录草稿分两次发到《狂人日记》中。

研讨会记录
（根据记录员现场记录整理，仅供参考）

时间： 2012年12月19日19.30---21.30
地点： 中国门球网QQ群语音室
参加： 中国门球网网友（开始时60人，高峰时96人）
议题： 关于“三门一洞”的研讨
主讲： 正方 门球狂人   
           反方 烨鹤
主持人：安利（吉林吉化）、木木夕（河北唐山）
记录员：门球小辈（广东珠海）

烨鹤：
     大家好！咱们不论年龄，大家直呼网名，就是友爱的表示，好吧。自我介绍，我真名叫叶赫，我是汉族人，不是满族的叶赫那拉氏。
    我曾是石油化工研究院的电气方面的工程师，1936出生，90年代开始打门球，球技平平，但喜欢。门球带给我很多快乐，到了门球网中，结识了很多网友，很开心。
     我现在在辽宁抚顺的家中。大家可用电话与我联系的。
狂人：
      大家好，我是门球狂人刘会军，现在在河北涿州我的家里。很高兴与大家网上交谈。
     我在一家较大的国有医院工作，快退休了。我是1986年从事门球，现在教练一级，裁判国家级。现任涿州市老年体协门球指导委员会主任，市门协执行主席。这些年走过很多地方。霸州基地建成后的赛事活动我都参加了。
      我很后悔，昨天我不应该点叶老兄当反方，应该我来当反方，因为向外推荐新的改革举措，需要细致考虑，慎重行事，我喜欢做逆向方面的研讨。
       我30多岁时，因工作原因，较早的参与了门球。在涿州见证过我们市区内各单位曾拥有43块门球场的的辉煌。
在我的工作单位，我曾当过办公室主任，长期负责单位的老干部工作（18年），后当过工会主席。
       门球进入中国后，规则改了许多次，我都赶上了。在涿州门球人中，我是第一个学会上网的，网上经常发帖哦。
       涿州现有41个球场。 在早些年，我们硬行推行每队可有一名50岁以下的人参与。而今，当年这些年轻的同志现在大都活跃在一线，我本人也是其中之一，比如所谓的涿州五虎等，年龄都比我要小一些，但球龄都在20年左右。相比本地区，我们的中青年球员比一般的地方要多一些。
        现行的体制和规则，如果再不做改进，将没有出路，将会把门球推到墓地。就门球的改革与改进，我想听一听反方烨鹤兄的意见。
烨鹤：  
     对门球的改进和发展观，这比三门一洞题目还要大。我觉得门球是适合中老人运动健身的好项目，增强人民体质，门球的发展首先要群众参加得多，不必要为青年人搞，因为他们可以参加的项目很多。现在适合老年人的活动项目不多，老年人需回到集体中，柔力球等运动量适中，但不能比赛，打扑克也不好组织。门球就是中老年人的好的运动项目。
     昨天我发贴说，让青年人参加门球，看起来好像廷续了，但却让中老人少了项目。我不是反对青年人，但门球需要增加趣味性，运动量，吸引中老年人参与。80年代，还是中老年人多，我认为，发展门球，必须以中老人为主体，让中老年感到快乐，不要搞什么竞技。我认为不太适合。比赛就是竞技，什么比赛都是竞技，门球进一步康乐，我没意见，增加运动量，适合退休人我欢迎，但为什么要让年轻人参与这项活动啊。年轻人要上班，单位不支持，门球要发展，不能丢掉为中老人健康的发展服务。
狂人：
       能否对1945年以来的现代门球，1983以来的的中国门球，也可以说是对现行门球规则进行改动呢？
烨鹤：
      能改。我们要外出，就必须适应外边的规则。我反对中门协的规则不能动，我们觉得只要快乐就能改。门
门球非常适合中老年人，而且规则也可按国内所需来搞。
狂人：
      国际规则不是圣经，没什么不可以改的。你认为门球可以改革，这一点我们没有矛盾。
      至于吸收年轻人参加，我们有体会。我们在早些年抓年青人，现在已见成效。实际上，门球谁都能玩，它适宜中老年人玩，但不是中老年的专利啊。但要是说从婴儿就开始那就是抬杠了。
      综合反方意见，我想给大家说一个现实的事：扑克牌
      也就在这一两天，我和我孙子玩牌，他还能赢我，就是“拉大车”玩法啊，与会的大家谁知道可以打个字啊。哈哈哈，不少的人知道啊。扑克牌还可以三捉一，打升级，打百分，双扣、拖拉机等，还有桥牌等，这就是说一副扑克也可以有多种玩法，门球是不是也可以这样啊。把门球从不同的角度向外普及、推广，是不是也可以啊。就像霸州后卫发明的“三介球”也很开心啊，因为那也算是门球场上的一种玩法。“三门一洞”也是其中一例，当然，它的定义是：在有条件的情况下、有适当人的人去玩。
烨鹤：
     我认为各种玩法都可以。这可以玩啊。
狂人：
     中国门球网在明年五月上旬推行第一次“三门一洞”的赛事，地点选在霸州。
烨鹤：
     我不反对推行 。
     但“双15”没有推行的必要 ，我认为那是规则不完全，不完全的就不能试 。
狂人：
      你了解“双15”吗 ？几次比赛都试行了啊，很多人反映很好。
烨鹤：
      那是大家耐着情面，没和你说。对这个我不认识，不熟悉，没到我说话的时候呢
狂人：
       你不认识的，我认识，你不熟悉的，我会啊。
烨鹤：
       三门一洞，我是从狂人的贴看过，柱与洞有什么区别呀，当然有力的不同，最开始我对狂人柱改洞的贴没看，觉得没意思，昨天我才看了 。门球要改，改得有趣，这是一个好方向，柱改洞，作为改革方向不太好，没吸引力，最可取的，是减分制有意义，这个非常好，但为什么要限制在洞呢？能不能从过2门的倒回去减分，这样就激烈，原本过二门的球，被对方再过二门来减分，为什么非要洞呢？
     洞要求力度的控制，这个要在场上挖洞也比较困难，在场 上放一块板不好吗？，球停在板上就当进洞，这个容易实现，不需要挖洞，双方也不必通过这样那样的实验了。
狂人：
     让门球的得分数能增能减，这一点我们是一致的，很好。霸州能成为中国门球研发基地，自然有它的东西。你说的将对方球“返门减分”20年前在霸州就试行了。倒送对方球一门、二门、三门，有20年历史了。大家有机会到霸州采访一下后卫，这种玩法早些年他就已玩过了。叶赫兄，你的想法什么时候有的？
烨鹤：
     这些年我自已的想法，还没实验过。
狂人：
     你的放板的方法与设洞不矛盾，异曲同工。但进洞需要力道，个人感觉洞比你说的板视觉直接。我感觉放板也会有许多麻烦，比如确定球的落点等。当然这只是猜测，说不好你的这个办法好还是不好？
烨鹤：
     我说的一块板，是因为看了你们的介绍，洞比较明确。但也可以先用板，等实验好了，再改洞，为了大家实验，所有玩法要通过实验。
狂人：
     不管放板还是洞，我们观点一致，一句话，三个词概括：“终点柱，中心柱，中心洞”。
     所谓终点柱，就是得分封项玩法，国际规则就是如此。地球上的球类项目要么是限时不限分，要么是限分不限时，限时又限分的很少，门球算是一个。
      所谓中心柱，就是得分不封顶。这是对国际规则的修改，是突破，这也是我们2011规则的最大亮点。终点柱改为中心柱，使比赛趣味性增强了，但没有解决不好看的问题。
      所谓中心洞，就是为了提高门球观赏性和趣味性而产生的。
烨鹤：
      关于门球的改革，我主张两条腿走路，得分封顶是运动的消极现象，会失去战斗力，把比赛引向消极，我支持得分不封顶，防止消极比赛 。但对满分球的如何处置还可研究出更好的办法。
狂人：
      国际规则采取得分封顶不好，我们的一些赛事把一场比赛的时间变来变去也不好，这会与国际脱轨太远。国内规则的得分不封顶，仁者见仁，智者见智。对撞柱后的球如何处置，我们以后再论。
     现在提出的问题，柱改洞后，场上是利益与风险并存，把过去分数只增不减的变为动态，更需要靠技术打球，我想，在过程 中我们没异议。请问您有什么高见？
烨鹤：
     我觉得柱改洞，你为什么不同时把1234几条好好写一写，我不想看，要改，要写得细一些，不然，别人不好实验啊。
狂人：
      你说的很好。我是人不是神，我也是最近开始有自己的想法。实际上，就算我现在拿出来成型的规则，也不可能被大家都认可。我以为你会反对啊。但进入你的空间，看过你的日志和很多资料后，才发现我们认识得太晚。原以为每一次有新鲜事物，你都会持反对态度，谁想到你的思维比狂人还狂啊，哈哈哈。老兄，我们要一口一口吃菜，太急就不好看了。柱改洞，这只是一种游戏，一种玩法。随着高水平球员的大量涌现，我们完全可以实现你的从二门减分，让整个比赛现场充满韵味和悬念。

  主持人宣布：一个小时了，休息一会，大家可以提问。

唐老鸭：
      请叶老师能支持年轻人参与打门球，这样的话，我们的思想就一致了。
烨鹤：
      门球的服务对象应该主要是中老年人，方向是为老人服务，但不反对青年人加入，因为年轻人打得很好，我也鼓励，跟国际比赛是两会事，为什么非要在天然草地，为什么以日本人马首为瞻。我们要胜他，我们就要以国家荣誉为先。我们还不能在国际上当老大，我们只有一票，就算有香港、澳门，也只有三票，要有相同规则，一起玩，没有相同规则就不要玩，年轻人参加很好，参加国际赛事，就要用国际的规则。但我们可以派出小分队去宣传，如果起作用了，就能推广中国规则了。
唐老鸭：
      你能讲出这样的话，我很感动。你能站出来和我们一起战斗，相信我们的门球发展会更快。
狂人：
      国际规则适合中老年人的康乐，我们国内康乐门球完全可以照抄国际规则，因为它比较宽松，限制很少。
      目前在中国比赛，用中国的场地，外国人可以说完全不能打。因为中国人已把门球玩到极致，擦闪带技术非常厉害。我们现在对规则进行改变，是着眼于未来，增加运动量和技术含量，吸引更多的年轻人参加进来。
     鹿儿岛队是年轻队，我们也有一个郑二小，再过几年呢？我们不能后继无人啊。如果现在不抓，若干年后门球就后继无人了。
     我自己感到将来的门球会有康乐和竟技之分，也会有天然草地和人造草地之分别，与之相适应，规则也是可以有变化的。很开心，在这些方面，我们没有异议。

主持人宣布自由发言  由狂人、叶赫老师在线回答

汉玉灵芝（河南开封）：我们都是老朋友，我和叶赫在规则理解上有分歧，但我很佩服叶老师。改革，大家都愿意，因为这样才有发展，获得生命力。当然是越多人越好，不分男女老少，门球具有广泛的范围，狂人老师的改革的精神和魄力，值得我学习。大家都是老师，虽说我年龄大，但上网我与大家相处不错，我就一老头。狂人老师是有准备的，他的思路很好。烨鹤老师不是不同意改，只是有的话不只是一拍脑门就说的，狂人是根据多年来他的很多实验来说的。烨鹤兄，我俩下去再吵（讨论）吧。
烨鹤： 我和汉玉灵芝讨论归讨论，观点归观点，我们都希望门球的发展会更好，我们有机会一定要讨论为什么现在打球的人越来越少，我建议好好讨论这个问题。

常德大都督督（湖南株洲）我认为不能将已满分过进场又得分被打进洞的分全减啊 。           
            
红柳（新疆）六点多进入语音室，等着学习啊。门球必改，但过程需研讨。这些年改来改去，改得我们已麻木了，怕了。我们语音室的人，要办学习班，向周围的人推广，门球的洞谁来挖，首先门球场归谁，属老协，这是行政管理，我们现在要做的就是搞声势，搞推广，我们无权去挖洞，我们只能普及。会军老师看得很准，我支持。推广门球方法就是像日本人一样，明年我们版块的人都到霸洲去，办一个培班班，这是一个火种，然后再回去广。            

狂人回答新手上路网友提问：日本从1945到现在，还拿不出什么新的东西。中门网作为思维最活跃的团队，有理由去尝试，那怕失败也不怕。现在开始网上研讨，明年推出正式赛事，有些准备已到位了。为此，我们要做出积极的响应。            
            
狂人回答问题：真正要达到“三门一洞”大面积推广，要靠官方，靠组织。我们现在先试验，循序渐进。我们不可能再遇上1983年开始的政治门球了。要尊重市场规律，首先要先有思路，这是我们讨论的关键。            
            
勤奋（黑龙江）：我们没权去做一些事，觉得狂人听取了大家的意见，改革必须进行，青少年可以参加，增减分很好。但对柱改洞还是有一些想法。

湖北佬（湖北）：狂人老师把改革的思想向大家普及，烨鹤老师的发言，感到两位老师其实目标是一致的，创新，是球友心里不二的，门球事业是必须的，关于康乐和竟技，我听了很久，我是02年开始玩，康乐把老同志集中起来，有人领 着有人教，到时到外地去比赛，很多人误解此为老人家活动，其实有的学校也有娃娃在玩，这是普及的问题。经过试验，参过实践，把我们的想法变成现实，不应该争，不存在青少年和老年人争的问题，在中国来看，不受限制，关于区别，只在身体和心理有点跟不上年经人，有志不在年高，有事不在年少，我建议，分数的增减，我们不需要耗费时间和精力去争，让有能力的人实践下。            
            
汉玉灵芝：  为了鼓励进攻，增减分会带动技术的改动，这是配套的，小的改就不必要了，我们的改并没与规则有太多改变，抓住主要的，小的地方暂时可以不考虑了。            

狂人： 场内已有分在手的球，一定要有保护意识。我们所想的一系列问题是配套的。改动是鼓励尽早过门，积极得分，尽管如此，还是还是有人采取一门主动放弃，伺机防守反击。
      ......

    讨论进行到21.30，主持人宣布暂时休会。叶赫和狂人先后推出，余下的网友继续讨论。待狂人23.00以后再进入会议室，发现还有很多人谈兴正浓......

仰望

说论很有代表性的{:soso_e189:}{:soso_e142:}

感悟人生

任何一项改革。要经过实践找出不足。不是一下就能成功的.没通过实践就不能说不行。我们球场有队员32名。等狂人老师討论完了。可以试行了。我门就开始打三门一洞。换个玩法。没啥不好的。还能调动球员练球的积极性。我看很好。我们自己的球场。想打哪种就打哪种比赛。出外边打球就“入乡随俗。

小贝

很值得学习的一堂生动讨论课，很和谐的一场百人相聚会。

邯郸门球人

要有改革，等待时机。小改不如大改。

皖闽

门球有改革才有发展，大家参与讨论表明自己的观点是有益门球健康壮大的。OK

向往

昨天在语音室学习了，今天在这里又学习了。我赞成正方观点，其实反方观点跟正方观点相差不远。

球场轻风

语音室这么热闹，没进去过，想不到。任何事改革初期意见分歧很正常，没有分歧才不正常。广开言路汲取营养，大有好处。

门球新人

讨论技术方面的还有点意义。:dizzy::dizzy:

中山明

      这贴子很中肯很实际，我认为，无论是"中柱"改"中洞"，还是"终柱"改"中柱"，都是改变了门球的性质，因为他无论在打法上，战术上，技术上，规则上，记分表上，记分牌上，都与原来大不一样，我们这代人对终柱还有点印象，但如果是新培养出来的，过两年你怎样叫他们去打终柱，中柱，中洞呢？真是乱七八糟的，现在世界上有三十多国家和地区打门球，试问一下，如果每个国家和地区都有他们国家地区的一套打法，想想门球将会变成什么球？不说是入奥运了，就是比赛也困难了。