这个球怎么判？

泰虎

汉玉灵芝 发表于 2012-11-4 19:27
尊敬的泰虎老师：漫说他球移动10厘米后自球出脚。就是同时出脚，他球只要满足合法击球和移动超过 ...

您的观点与专家的解释真真是大相径庭！！！
按照您的观点，规则的“闪击过程中自球脱离脚下。”应该和“闪击成功后，踩球脚抬起时，自球从脚下脱离。”合并了，何必分开2和7两条呢？（见规则P31面）。

汉玉灵芝

泰虎 发表于 2012-11-5 13:25
您的观点与专家的解释真真是大相径庭！！！
按照您的观点，规则的“闪击过程中自球脱离脚下。”应该和“ ...

      泰虎老师2、7无需合并，各有各的用途。2针对闪击过程中，7针对闪击成功后。这又怎能成为您反对我主张的理由呢？

泰虎

汉玉灵芝 发表于 2012-11-5 14:03
泰虎老师2、7无需合并，各有各的用途。2针对闪击未成功前，7针对闪击成功后。这又怎能成为您反对我主 ...

您不是说闪击即使自他球一起脱脚只要他球超过10厘米就是闪击成功吗？那么还要2条干么！
附您的原话：就是同时出脚，他球只要满足合法击球和移动超过10厘米，根据11规则都应视为闪击成功。

戈土衣

      这个局面，不是闪击击球同时自球脱脚（双飞），是闪击完了后（他球单飞），将要进入抬脚阶段的刹那自球脱脚；但仍属于闪击过场犯规，自球界外，他球移动有效不要动。  

老龙马

2号球闪击一号球时1号球闪出脚下超过10公分以上，2号球同时被挤出脚下裁判判的对。要是1号球被闪出脚下10公分以上没台起脚脚下球移时，2号球被挤出脚下，2号球拿出界外1号球闪击有效不能拿回原位。

汉玉灵芝

泰虎 发表于 2012-11-5 14:48
您不是说闪击即使自他球一起脱脚只要他球超过10厘米就是闪击成功吗？那么还要2条干么！
附您的原话：就 ...

尊敬的泰虎老师：闪击成功和闪击犯规是两个不同的行为现象，规则对各自都有不同的规定。并未规定二者之间的关系。怎能确定闪击犯规就不许闪击成功呢？老师我真的很佩服您!------不知说什么好！------一定要注意身体，-----

军旗

老龙马 发表于 2012-11-5 17:27
2号球闪击一号球时1号球闪出脚下超过10公分以上，2号球同时被挤出脚下裁判判的对。要是1号球被闪出脚下10公 ...

他球刚刚出去10厘米，这时击球员不可能抬脚，据此判断，自球脱脚，系球槌之力造成，故不能判闪击成功。

门球川妹子

明显的闪击阶段犯规，自球拿出界外，他球移动有效。

yaq

此球应该这样判：1球移动有效，2球拿出界外

汉玉灵芝

军旗 发表于 2012-11-5 18:32
他球刚刚出去10厘米，这时击球员不可能抬脚，据此判断，自球脱脚，系球槌之力造成，故不能判闪击成功。

学过物理的人都知道，"力是改变物体运动状态的原因"，故闪击中他球的移动并非因自球移动所致，而是击球员用力的结果。根据11规则一、有效移动
　　有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。
　　说明：
　　●若出现与有效移动无关的犯规行为，该移动仍然有效。
　　●如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。

既然他球移动有效，且他球的移动又复合闪击成功的标准，所以他球不应恢复放球位置。奉劝尊敬的老师们，不能总以老观点，不据新规则，去处理老现象。不是我纠缠不清，而是法理也符合常情。门球场上的“双飞”，岂不是象战场上的同归于尽，哪有让押送俘虏的战士都牺牲了而让俘虏生还的道理。

北京阿宏

汉玉灵芝 发表于 2012-11-4 08:19
尊敬的老师：我所关注的问题大多都属于这类问题，裁判的判罚主观因素大，随意性强。不能客观显示公正、公 ...

您说得对，这要看当值裁判的判罚了，这个行为还没有界定，不好判，只能中国门协裁判委员会出台规章了。

军旗

汉玉灵芝 发表于 2012-11-6 07:25
学过物理的人都知道，"力是改变物体运动状态的原因"，故闪击中他球的移动并非因自球移动所致，而是击球员 ...

别总拿新规则说事，此种情况新旧规则并无区别，关键是哪个裁判员有如此能力，能判断自球脱脚时，他球离开自球是10厘米还是9厘米、8厘米？所以裁委会就规定，以自球脱脚力的来源判定是否闪击成功，这是比较容易观察、判定的。

汉玉灵芝

军旗 发表于 2012-11-6 14:26
别总拿新规则说事，此种情况新旧规则并无区别，关键是哪个裁判员有如此能力，能判断自球脱脚时，他球离开 ...

      尊敬的军旗老师这次您说对了！您说出了我想说而没说出的话。是的我确实总拿新规则（11规则）说事。而有些老师总拿xx说事。此种情况新旧规则并无区别吗?非也。以自球脱脚力的来源判定犯规属闪击的那个阶段一说，在09裁判法中有过表述，可为什么在11的裁判法中却找不见了呢？这不正说明这种说法有缺陷，11裁判法不认可吗?关键是哪个裁判员有如此能力，能判断自球脱脚时，他球离开自球是10厘米还是9厘米、8厘米？至于动态10厘米的话，我从没有这样说过，请看我前边的回复：尊敬的泰虎老师：漫说他球移动10厘米后自球出脚。就是同时出脚，他球只要满足合法击球和移动超过10厘米，根据11规则都应视为闪击成功。尊敬的军旗老师，我这里说的10厘米是静态的10厘米。而不是强人所难要求动态判断的10厘米。这又怎能办不到呢？

洛阳市老关

我还是举例说明我的观点吧。
5球在三门前撞击10球，击球员用10球闪带一米外4线边上的8球，10球8球刚出界，自球从击球员的脚下脱离。主裁认定：闪击成功后，10、8两球移动有效，自球拿出界外；副裁认为：这是由于闪击力度大造成的自球脱离脚下，认定闪击不成功，应将10、8两球恢复原位，自球拿出界外。究竟应该如何处理？
答：主副裁的共同意见是自球拿出界外，不同意见是被闪击的他球移动有效还是恢复原位？规则规定：闪击过程中出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球作如下处理：1、犯规发生在放球前，他球放回撞击后停止的位置。2、犯规发生在放球后、他球放在放球位置。3、犯规发生在闪击成功后，他球移动有效......。根据规则的规定，我们只需看自球脱离脚下犯规，是发生在放球后，还是发生在闪击成功后，弄清这个情况，问题就自然明白了。何为闪击成功？规则规定：（一）被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上。（二）被闪击的他球撞柱。（三）被闪击的他球出界。根据题目中叙述的情况，“击球员用10球闪带一米外4线边上的8球，10球8球刚出界，5球从击球员的脚下脱离”。就是说被闪击的10球是在移动离开自球100多厘米后自球才脱离脚下的，根据闪击成功与否的标准，应该认定是在闪击成功后发生的犯规行为。所以，我同意主裁的处理意见，被闪击的10球8球移动双出界有效，自球拿出界外。
至于有些同志说的：“由于闪击的原因造成的自球脱离脚下为闪击不成功，由于抬脚的原因造成，它球移动有效”的观点，在09规则时还是查有依据的，而在执行2011新规则时是查无依据的。

汉玉灵芝

洛阳市老关 发表于 2012-11-6 21:03
我还是举例说明我的观点吧。
5球在三门前撞击10球，击球员用10球闪带一米外4线边上的8球，10球8球刚出界， ...

赞成关老师的观点。