这是有效移动吗？

烨鹤

自球撞击他球，闪击过程中犯规了，他球被置于放球的位置，请问他球从撞击后的位置到放球的位置，是有效移动吗？根据在哪？
是无效移动吗？应当返回原处？ 球体移动有没有既不是有效，也不是无效的？

戈土衣

自球撞击他球，闪击过程中犯规了，他球被置于放球的位置，请问他球从撞击后的位置到放球的位置，是有效移动吗？根据在哪？
是无效移动吗？应当返回原处？ 球体移动有没有既不是有效，也不是无效的？
好像是考题，试答：
1.从‘被撞击后停止的位置到闪击放球的位置’，没有“移动”，而只有“（捡拾）搬动”；为此，与“移动有效与否”毫不相干，根据是《规则》（29页）。此问难能立题。
2.闪击过程犯规后，对他球处理的定位是：‘撞击后停止的位置’、‘放球的位置’、‘位置不变’以及‘移动有效’；没有‘返回原处’的定位。
如果要“返回原处”，定位不明，就不好选择哪个位置了？
3.球体在球场场地上的移动均分为有效与无效移动，不会有二者皆非的移动。应区分“移动”与“搬动”的实质性区别。

白银元

此题谈的不详细。请您看闪击犯规的三个阶段。

蓝天之鹰

赞成又是土人老师的观点。

快乐门球人

裁判“放到放球位置”的球，击球员闪击时放到“踩球脚下的球”是裁判或击球员人为放的球，与移动无关。球体移动有两种：有效移动和无效移动。

天山雪

    关于闪击过程中捡拾在手中的他球的移动，包括球脱手后的移动，是什么性质的移动？规则里没有这方面的界定。我想，这方面的移动可能不包含在“球体移动”之列吧，因此也就无法用“球体移动”的概念（或定义）去界定了。

士心生

天山雪 发表于 2012-8-4 21:02
关于闪击过程中捡拾在手中的他球的移动，包括球脱手后的移动，是什么性质的移动？规则里没有这方面的界 ...

同意天山雪老师的意见。

烨鹤

我提出这个问题主要是想说明定义有效移动和无效移动是不必要的。
1，从逻辑上讲，既然规则定义了球体的移动分有效和无效两类，那么，只要是移动，就得是有效无效两者取其一。我现在指出了一种移动既非无效也非有效。这说明规则此处逻辑上不严密。
2，所有球类，如蓝、足、台、冰壶、都有球体的移动问题，都有有效无效的问题，（如暂停时间移动无效）但是没有哪个规则定义了有效无效条文。
3，无论是否定义了有效无效条文，具体事件如何处理还是要在有关章节里写明，如，过一门时撞击他球，只在无效移动的条款里规定是不够的，还要在过一门有关条款里说明。所以有效无效移动的条款是多余的，是画蛇添足。

汉玉灵芝

烨鹤 发表于 2012-8-5 08:08
我提出这个问题主要是想说明定义有效移动和无效移动是不必要的。
1，从逻辑上讲，既然规则定义了球体的移动 ...

烨鹤老师：您好！多次拜读了您的文章，深知您学识人品俱佳。俊杰也应相机行事。11规则实施不足一年，学习尚不充分，一些人却大谈规则的不是，门坛目下混乱，与此不无关系。时下此风尚未颇及基层，长此下去后果不堪设想。规则的实施不应受到干扰，中国门协的权威应当受到维护。我这样说，绝不是说规则完美无瑕，中国门协不可以批评。还是大局为重求稳为好。咱们也只是说说而已，老师思之。不当之处，敬请指正。谢谢。

洛阳市老关

我们应该重在学习贯彻、正确理解和熟练运用新的门球规则，书中即便有些瑕疵也很正常，我们给有关部门提出修改意见，待下次修改时再完善不迟。

我赞成汉玉灵芝老师的观点。

烨鹤

洛阳市老关 发表于 2012-8-5 09:34
我们应该重在学习贯彻、正确理解和熟练运用新的门球规则，书中即便有些瑕疵也很正常，我们给有关部门提出修 ...

书中即便有些瑕疵也很正常，我们给有关部门提出修改意见，待下次修改时再完善不迟。
同意你的观点，我的帖子就是给有关部门提出修改意见，在网上发表的好处是经过网友的讨论，等于经过一次删选和审查。 我欢迎楼上两位 参与审查。
如果门协对网上的讨论视而不见，那么直接提意见也是无效的。

附带说一下，直接给门协提意见的事也不是没做过，结果是音讯皆无！

汉玉灵芝

烨鹤老师：根据规则说规则：一、有效移动  有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。
        二、以下情况为无效移动，-------“因”、“因”、“自”、“与”、“为”、“球”、“闪”、“其”共计八种。
         根据例子说例子：烨鹤老师您举的例子既不符合一也不符合二，所以既不是有效移动也不是无效移动。仅此而已。谢谢。

球场轻风

又是土人 发表于 2012-8-4 15:51
自球撞击他球，闪击过程中犯规了，他球被置于放球的位置，请问他球从撞击后的位置到放球的位置，是有效移动 ...

还是“土人”学问大！

汉玉灵芝

又是土人老师;我不同意球得移动只分两种的提法.请问老师,被撞击的球经检拾后脱手在场上的移动属什么移动?谢谢您能解答.

安偉

烨鹤球友;关于你堤的问题[1]撞击后闪击犯规发生在放球后.他球放在放球位置.是规则规定。是击球员从撞击后他球静止位置拿到闪击位置的.是人为的变位置.而不是有效无效移动的事。你又提出球有没有既不是有效.也不是无效的球,那就是不动的球.哈哈！但我可以举出既是有效也是无效球.那就是;当撞击闪击后.如果自球在脚下移动.[没脫离脚]裁判员認为球的移动有利干撞击.过门.撞柱等情况.裁判员将球恢复原位后击球员才能续击。对吗？再会.