3球过二门是否得分

林静风闲

　 　 判断3球在以后的有效移动中是否得分，关键是判定犯规处理后3球的位置是撞击后的位置（压球门线），还是击球员放球时的位置（压球门线），即便这两个位置重合，但他们的属性是不同的。判断3球的位置属性的难点在于，犯规时3球处于“改放”状态，球被拿在手中，新的位置还没有确定，原来放球的位置是否失效，难于认定。你说未失效吧，原位置已经被击球员否定，球已经重新拿在手中，情景和第一次捡拾球类似，其原位应该是撞击后的位置；你说失效吧，“改放”尚未完成，新位置尚未建立，其原位应该是上一次放球时的位置。究竟怎样认定“原位”更合情合理，尚需讨论。

烨鹤

首先把问题描述清晰化：
3球过二门未果，停在球门线上，5球想轻顶3球过门，但因力度小，3球仍未过门，停稳后5与3球呈接触状态，击球员同时踩上自他球之后，把3球捡起，不慎触及场内静止球犯规，5球被判罚拿出界外，3球放回原来的位置，问3球在其后被其他球碰撞进门或作为自球被击打过门，是否得分？为什么？
1， 这里的问题是3球放回“原来的位置”，问原来位置是撞击后的位置，还是第一次放球的位置？我的主张是前者。规则规定(P32,6-16-4-2-2)"犯规发生在放球后，他球放在放球位置"。网友多数认为应是第一次放球位置，即同时踩两球时的位置。我的理由是  a，放球是一个过程，既然可以改踩，改放，那么此时没有完成放球，就谈不到“放球后”。b，把他球放在放球位置，但是此时他球没有确定的位置。如何放？

2，我认为这件事所以难说清楚，原因在于规则规定(P32,6-16-4-2-2)"犯规发生在放球后，他球放在放球位置"。如果我问，撞击后，捡拾他球，到因犯规他球被置于放球处，这个移动是有效移动还是无效移动？如果无效则放回撞击后原处。如果是有效移动，那么他球放在门线上，再在以后有效移动后过门为什么又不算呢？
所以，我以为规则此处自造难题，不如把规则(P32,6-16-4-2-2和1)"改为闪击完成前发生犯规，他球放在撞击后的位置"。这样既解决了今天地难题，也不用回答有校无效问题。也不需要56页这种很少遇到的问题來占规则的篇幅。

魅力无限

三号求不得分。

戈土衣

原题：3球过二门碰门柱未果，停在球门线上，5球想轻撞3球过门，但因力度小，停稳后与3球呈接触状态，击球员同时踩上自他球之后，把3球捡起，不慎3球脱手掉下触及场内静止球犯规，5球被判罚拿出界外，3球放回原来的位置，问3球在其后被其他球碰撞进门或轮及自球击打过门是否得分？为什么？

       我说：没有两个位置，就是一个位置——即放球的位置
       题已示‘...击球员同时踩上自他球，...’。
     《规则》29页二之（二）的3：自他球呈接触或贴靠状态时，直接踩住自、他球（视为已放他球）。
       为此，犯规后，他球应放回放球的位置——在此例，也是撞击后‘停止的位置’。

平头富农

我的观点：不得分！
因为3号球是后来被人为的用手放在‘原放球位置’的，所以3号球球体‘停在球门线上’的那一部分，已经不能理解为是正常的撞击造成的了，即使‘在其后被其他球碰撞进门或轮及自球击打过门’，也只能理解为此球的大部分是正常进门的，不是整个球的球体过门得分，所以3号球应该不得分！

林静风闲

　 　 问题是犯规处于改放球阶段而还没有放球的时段，也可以认为还没有放球后的位置，如何放回？如之奈何？

和谐相处

向这种情况，只要同时踩上自他球，根据专家的解释都视为已放他球。此时，他球的性质就发生了变化。

大家皇封

3号球不管谁撞进及自己打进都算进3门有效。

军旗

和谐相处 发表于 2012-8-3 05:43
向这种情况，只要同时踩上自他球，根据专家的解释都视为已放他球。此时，他球的性质就发生了变化。

把过门的规定改成：
“球 一次移动从门前整体越过球门线并停在球门线后，为过门得分”，凡是压球门线的球，经再次击打，过门一律无效。过线后滚回压线的也不得分（算得分现在规则上找不到依据）
干净利索，好记、好判，多好？可人家偏不。偏偏搞出可有多种解释的神秘条款。“洋货未必好”。

林静风闲

　 　 “同时踩住自他球”的确应该视为“已放好球”，如果此时击球员进行闪击，则３球过门无效；如果“同时踩住自他球”以后没有发生改放球的行为而出现犯规，则他球放回在“放球时位置”，这些都好确定。现在是击球员把球拿在手中，显然是“未放好球”，所以３球就没有“放球时位置”，我们也不能认为“第一次放球时的位置”就是“放球位置”，因为可以改放球。发生犯规前，３球的位置的确是在第一次放球时的位置，但它是否就是本案中发生犯规后３球应该放回的位置，难做定论。
　 　

烨鹤

军旗的想法有新意，我受他的启发，建议这样改：
首先把门球线和比赛线性质等同起来，认定压线球在界内，也认定压门球线的球在门前。这样界外球进场压线就算界内球，不管那方向来的球，压门线就是门前球。然后定义过门：
球 由门前区经过球门线到门后为过门得分”。

球场轻风

规则25页（五）：闪击他球过门时，若他球放置在球门线上，过门无效。既然是放在球门线上，就以此论定，过门无效。
  

林静风闲

　 　 “放”在球门线上的球，在以后的有效移动中过门不一定都无效。
　 　 例如１球撞击２球，静止时２球压三门球门线。击球员捡拾２球后，２球脱手落地时触及场内的３球。因为犯规，裁判将把２球“放”回撞击后的位置（压三门球门线），则２球在以后的有效移动中过三门，过门有效。这和“闪击他球过门时，若他球放置在球门线上，过门无效。”的情况不同。

和谐相处

林静风闲 发表于 2012-8-3 11:44
　 　 “放”在球门线上的球，在以后的有效移动中过门不一定都无效。
　 　 例如１球撞击２球，静止时２球 ...

分析的太精辟了，学习了。

洛阳市老关

答：规则允许击球员先踩自球，再捡拾他球；也允许击球员在“自球与他球呈接触或贴靠状态时，直接踩住自他球（但视为已放好球）”。击球员在捡起3球后脱手掉下触静止球犯规，虽然犯规发生在捡起他球时，但是，因为之前击球员有同时踩住自、他球的动作，所以，此后击球员的行为，应视同已经进入了闪击过程的第二阶段；若发生犯规，应视为放球后的犯规行为，（04规则有以第一次放球为处理依据的规定）。故，此例在裁判员对闪击犯规处理后，3球的位置应该属于闪击过程第二阶段击球员放在脚下的位置，应视为是人为用手放置的位置，不是撞击后的自然位置。而人为把球放置在球门线上，即便在其后的有效移动中通过了球门，过门也不能算得分。