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门大还是球大?能不能辩论清楚?

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发表于 2022-9-29 11:06:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
单纯的说球大还是门大,如果不结合球场上的实际运用,只是单纯的数字对比,没有意义。
因为这个结论会加减乘除的门球门外汉也能得出来,三个球的直径22.5厘米肯定大于球门的内径22厘米。
比较球大还是门大的意义在于,在门球比赛中,同样的情况下,是击球容易一些还是过门容易一些,这才是问题的实质。

而这,靠单纯的数字对比,是不能得出正确结论的。
在说问题之前,有一个重要前提要提出来,这个前提就是:在相同条件下。这个相同条件就是,1、距离相等,2、正对球门、正撞击球。
否则,有人硬要拿斜过门的不确定数据来和22.5厘米对比,有人硬要拿300厘米击球、400厘米过门来对比,就纠缠不清了。
那么,在门球比赛的实践中,到底是球大呢还是门大呢?
经常在门球场上摸爬滚打,并且喜欢动脑子的门球人都知道:门比球大。
说的更确切一些,过门时球体可以运行的最大横截面宽度绝对不是只有22.5厘米。
为什么?很简单,因为球可以撞球门柱折射过门。
在撞击时3个球体最大横截面宽度22.5厘米的基础上,保守说,过门时球再往外延伸1个厘米撞柱折射过门,是没有难度的。
这样过门时球的运行横截面宽度最低已经到了24.5厘米。


这个图片应该能说明问题。
说几句题外话,关于这个问题,《门球之苑》曾经刊登过一篇文章,看到这篇文章以后,因为我对数学数字不敏感,就对一个球友说,你用数字反驳一下。球友写了文章,我亲自发到了门苑,左等不见,右等不见,后来明白是不喜不同观点的文章,真是无语啊。
再后来发现,门苑的这篇文章竟然还收录到了《门球技战术精粹汇编》一书。
不敢说自己的观点就绝对正确,但在目前的认知条件下,我认为门苑的文章是错的,球比门大的观点灌输给广大门球人,产生的作用就是误导。
诚心欢迎批评指正!欢迎辩论!

点评

这个辩论没多大意识,门的大小随角度变。  发表于 2023-1-10 20:52
可能是新的《门球技战术精粹汇编》,我没有。我的是2017-2019  发表于 2022-9-29 17:01
152页。  发表于 2022-9-29 16:15
遗憾《门球技战术精粹汇编》里没有发现有关 “门和球哪个大” 的 讨论文章。  发表于 2022-9-29 16:05
发表于 2022-9-29 11:44:54 | 显示全部楼层
在相同条件下…………球比门大是正确的!

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愿闻其详。  发表于 2022-9-29 14:38
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发表于 2022-9-29 14:58:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2022-9-29 15:25 编辑

不敢说自己的观点就绝对正确
都没信心认为自己是正确的,责怪没有用,应该在自身上找问题。

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希望能对主题帖观点予以具体评价。  发表于 2022-9-29 15:45
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发表于 2022-9-29 17:47:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2022-9-29 18:05 编辑

但在目前的认知条件下,我认为门苑的文章是错的,球比门大的观点灌输给广大门球人,产生的作用就是误导。
把“打球还是冲门”的观点刊载在杂志上,让广大球友们参与讨论,得出正确的结论有错吗?楼主不也“亲自”将自己的观点发送到门球之苑了吗?只不过没有发表罢了。自己找找原因,是稿件不符合发表要求?还是论点不明确?难道没有发表你的文章,门苑就错了?就误导读者了吗?

当然了,单从球门的内宽和球的直径相比,肯定是球门宽度要比球的直径大,这点谁也不能否认。但在实际比赛中,打球还是过门得分?要根据场上的态势发展和得分情况以及教练员的战术安排。

点评

您说的完全正确!  发表于 2023-2-5 20:26
欢迎就球大还是门大问题上阐述观点。  发表于 2022-9-29 17:55
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发表于 2022-9-29 18:29:38 | 显示全部楼层
争论球大?还是门大?意义不大。
打球?还是过门得分?主要是在比赛的实践中,根据场上态势的发展和双方得分情况以及教练员战术的安排。
需要打击对方关键球时,也许球门近在咫尺也不去过门得分,而是要专心打掉对方的关键球。如果比赛临近结束,比分落后时,虽然对方多球集中在己方球跟前,也不去攻打对方球(无作为的球)而是集中精力去得分,力争将比分超过对手而翻盘获胜。大比分领先时,要分势双赢,既能过门得分又能将对方关键得分球打出界外,将优势保持到比赛结束。
这时门大?还是球大?
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发表于 2022-9-29 20:37:30 | 显示全部楼层
这个问题只是讨论讨论罢了,因为:
球的尺寸各方向看是不变的,但门的尺寸从负(在门后区时)到最大,比球略大。

另一个要考虑的问题是,击球和打门要服从战术需要。
其实击球者、讨论者 都明白这个道理。只是讨论一下有趣罢了。
关于过门尺寸的最准确理论计算,到目前为止,没有看到过比我更细讨论。
我的计算在楼主的《球大还是门大,其实很简单 》介绍过,可查看2012年的

门大还是球大?

点评

论述明了!  发表于 2023-1-8 20:33
另一个要考虑的问题是,击球和打门要服从战术需要。 支持!  发表于 2022-9-30 06:15
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 楼主| 发表于 2022-9-30 00:09:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2022-9-30 08:51 编辑

既然是讨论实用价值,当然就很有意义。
例如,如果顺利通过一门后,二门左边半米处有一个球,
此时,打中球是成功,通过二门也是成功,此时的选择是不是就用到了过门容易还是打球容易的考量?
如果不考虑其他因素的话,单纯从两个选项的难易程度考虑,从计算的数据来看,过门(包括撞门柱折射过门)的数值是24CM多,打球的数值最大只有22.5。那个容易那个难,显而易见。
对于懂这个道理的球友来说,很容易做出正确选择,对于不了解这个道理的球友来说,选择就很盲目,可悲的是,听信了球比门大的球友,做出的选择就可能是悲剧了。

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门的大小,随角度变。  发表于 2023-1-8 20:35
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发表于 2022-9-30 06:12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2022-9-30 06:18 编辑
老生畅谈 发表于 2022-9-30 00:09
既然是讨论实用价值,当然就很有意义。
例如,如果顺利通过一门后,二门左边半米处有一个球,
此时,打中 ...

众所周知:门球比赛需要教练员的战术安排,击球员要服从教练员的指挥,而教练员要根据场上形势的发展和双方得分的情况以及战术的需要发布指令,需要打球时就打球,需要过门时就过门得分,而不是根据门大还是球大来安排战术。如⑧进一门按照教练员指令要打二门一号位的①(拔钉子),这时,过二门(门大)得分显然要比打靠边的①(球小)容易的多,难道击球员会因此拒绝教练员的指令吗?教练员选择打①是否盲目?是否会形成悲剧?
依我看,有30年球龄的这种说法才是真正的盲目,才是真正的悲剧!
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 楼主| 发表于 2022-9-30 08:48:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2022-9-30 09:02 编辑
白音淖尔 发表于 2022-9-30 06:12
众所周知:门球比赛需要教练员的战术安排,击球员要服从教练员的指挥,而教练员要根据场上形势的发展和双 ...


从这个回帖看出,淖尔网友是认可门大球小的道理的(过二门(门大)得分显然要比打靠边的①(球小)容易的多)。很好!
“教练员要根据场上形势的发展和双方得分的情况以及战术的需要发布指令,需要打球时就打球,需要过门时就过门得分,而不是根据门大还是球大来安排战术”。这个说法应该说也有一些道理。
但不知道淖尔真正做过大赛中的教练员没有。在真正的比赛中,教练的战术安排从来都不是这么简单直接的,需要过门时可能要通过打球才能实现(比如一门后为下一号球接力),而需要打球时,又有可能需要通过过门来实现(比如我上贴举得例子,二门附近有几个球,过一门后直接打球很难,就需要通过稍微容易一些的过二门,实现打二门附近球的目的)。
而且,在真正的比赛中,教练员在安排战术时所考虑的很多因素中,一个重要的因素就是难易程度。正所谓“条条大路通罗马”,有比较容易实现目的的手段,教练员绝对不会(需要打球时就打球,需要过门时就过门得分)这么机械。
需要说明的是:本帖只是想单纯的澄清“球大还是门大”(也就是在相同条件下,击球容易还是过门容易)的问题,既然淖尔网友提出了这些其他相关的问题,作为发帖者我也有必要回复。但本版版主烨鹤老经常要求“一个主题一贴”,为了集中讨论一个问题而不至于歪楼分散主题,我后边将只把精力放到回复球大还是门大的问题上,请各位网友见谅!


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发表于 2022-9-30 09:29:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2022-9-30 09:37 编辑
老生畅谈 发表于 2022-9-30 08:48
从这个回帖看出,淖尔网友是认可门大球小的道理的(过二门(门大)得分显然要比打靠边的①(球小)容易 ...

问题已明了,即讨论“门大球小”还是“球大门小”的意义不大。
另外,连性别都要保密的、不敢报出真实姓名的楼主要摆正自己的位置。球龄长不是可以教训和指责别人的资本。谨记:为人要谦虚谨慎,低调做人、高调做事。牢记:天外有天、人外有人。

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“教训和指责”,“谨记和牢记”。......。  发表于 2022-9-30 10:24
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发表于 2022-9-30 10:52:22 | 显示全部楼层
   感觉严格意义上来说,图中两个数据都不准确,哪应该是两个击点的数据。如果是一个击点的话,球与球、球与门的距离越近,数值就会越小。具体球大还是门大,在不同的距离结果应该不固定的。有请楼主、版主验证妥否?:lol:lol
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发表于 2022-9-30 11:25:12 | 显示全部楼层
在自己的帖子里,讨论问题为好,
不赞成,也没有必要 教人做人的道理 !

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啥也不是!好好做人吧!  发表于 2022-9-30 15:45
当个风景看吧。  发表于 2022-9-30 14:39
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发表于 2022-9-30 14:17:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 王歌@ 于 2022-10-4 23:25 编辑
讨论“门大球小”还是“球大门小”的意义不大,
实话,走门易,打好球难!

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支持!  发表于 2022-9-30 15:53
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发表于 2022-9-30 15:49:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2022-9-30 15:52 编辑
烨鹤 发表于 2022-9-30 11:25
在自己的帖子里,讨论问题为好,
不赞成,也没有必要 教人做人的道理 !
说几句题外话,关于这个问题,《门球之苑》曾经刊登过一篇文章,看到这篇文章以后,因为我对数学数字不敏感,就对一个球友说,你用数字反驳一下。球友写了文章,我亲自发到了门苑,左等不见,右等不见,后来明白是不喜不同观点的文章,真是无语啊。
再后来发现,门苑的这篇文章竟然还收录到了《门球技战术精粹汇编》一书。
不敢说自己的观点就绝对正确,但在目前的认知条件下,我认为门苑的文章是错的,球比门大的观点灌输给广大门球人,产生的作用就是误导。
        你说题外话就可以吗?这是允许州官放火!
        真拿自己当根葱了!啥也不是!
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 楼主| 发表于 2022-10-1 21:59:45 | 显示全部楼层
王歌@ 发表于 2022-9-30 14:17
讨论“门大球小”还是“球大门小”的意义不大

应该说是有意义的。
在同样的条件下,是过门容易还是打球容易,正是讨论球大还是门大的意义所在。

对比赛中的选择有参考作用。
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