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楼主: 泰虎

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发表于 2020-2-19 09:59:11 | 显示全部楼层
谁敢说: 门球就是不讲理的游戏!

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“不讲理”和“不合理”还是有区别吧!  发表于 2020-2-19 10:41
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发表于 2020-2-19 10:09:03 | 显示全部楼层
总有些人偏离体育道德通过裁判或其他渠道【分组和私下许诺】左右比赛结果
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发表于 2020-2-19 10:27:01 | 显示全部楼层
10号、八号球移动有效,和裁判员无关,只能说白方的运气太差了。试想:如果10号球停在场内呢?照样有效。这就是门球,偶然性形成运气球。

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建行人老师说得对,假如是10碰留在场内,或10碰撞把红方某球碰出界呢?这是ー种偶然的,更不是裁判员故意的(谁当裁判员也不会故意这样做,有十万八万元收入吗,不可能),反会臭ー辈子。  详情 回复 发表于 2020-2-19 11:12
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发表于 2020-2-19 10:35:52 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2020-2-19 09:59
谁敢说: 门球就是不讲理的游戏!

门球不是不讲理的游戏,门球是人生乐趣的体验。运气、机会、巧合,偶然性,这些都不是随着人的意志所转移。开心就好,不论其他。
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发表于 2020-2-19 11:12:33 | 显示全部楼层
建行人 发表于 2020-2-19 10:27
10号、八号球移动有效,和裁判员无关,只能说白方的运气太差了。试想:如果10号球停在场内呢?照样有效。这 ...

        建行人老师说得对,假如是10碰留在场内,或10碰撞把红方某球碰出界呢?这是ー种偶然的,更不是裁判员故意的(谁当裁判员也不会故意这样做,有十万八万元收入吗,不可能),反会臭ー辈子。
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 楼主| 发表于 2020-2-19 11:22:55 | 显示全部楼层
健康快乐门球 发表于 2020-2-18 13:42
首先这不可能是实战案例:在5号队员用10号球闪带8号时,按要求裁判员离8号应在1米开外,不可能离8号球太 ...

健康快乐门球老师分析得很有道理,一般不会出现这种案例!但是,通过裁判员执裁过程来看,⑤过一门后,甲裁站位续击处,当撞击⑩时,击球员捡拾球指方向,裁判员肯定跑向⑧处,击球员有10秒限制,所以快速闪击也是应该的,当裁判员跑到⑧处一转身,⑩到碰脚以及脚拨球,⑧离边线又近,此时⑩、⑧双出界也就必然了!
好了,我们不去推敲这种极小概率是否能够发生,就按照主题帖子的情况判定,是有规则条文规定的,裁判员触及移动球时,不予处理,形成的局面有效。判定⑩、⑧双出界有效,应该没有争议!赞同老师的判定。

点评

规则规定“碰撞到那里算那里”应是最优的办法。  详情 回复 发表于 2020-2-19 11:43
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发表于 2020-2-19 11:24:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 硒都门球 于 2020-2-19 11:27 编辑

1,裁判员万一出错,纠正办法取其优,300万门球人都还照样参与的门球运动,说明大家能接受的办法,即优!                                             2,规则规定触及移动球维持现状,是规则的最优办法!如果将10号球放在触及处就没争议了?争议还会有,红方不会答应!因为这不是纠错就能决的问题。
3,规则规范的是公平公正的裁判员,规则管不住不守规则的裁判员!是裁判出了问题,规则无错。

    结论:问题已经出现,采用最优办法(移动球碰哪是哪)解决才是明智之举。比如足球,队员将球误碰进自家大门,算对方得分,合理吗?明明不合理,但规则就是不改。





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发表于 2020-2-19 11:43:38 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2020-2-19 11:22
健康快乐门球老师分析得很有道理,一般不会出现这种案例!但是,通过裁判员执裁过程来看,⑤过一门后,甲 ...

     规则规定“碰撞到那里算那里”应是最优的办法。
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 楼主| 发表于 2020-2-19 12:00:48 | 显示全部楼层
老生畅谈 发表于 2020-2-18 13:46
此题,谁都知道这种局面的形成不合理,而且可以纠正,但规则规定碰裁判脚形成局面有效。
因此,老师提出的 ...

老生畅谈老师好!
本主题帖子的案例按照规则判定,⑩、⑧球双出界。按照⑩球的移动方向不会闪带出⑧球,红方确实占了大便宜!
假如,⑩球触及裁判员的脚,没有出界,而是落位在⑧球处,白方就占了大便宜!
所以,我觉得规则规定不合理,修改规则应该考虑!
现行规则第八章第二十四条,二、1,的规定:
主裁判员的权力,依据竞赛规则执裁,对规则中没有明文规定的情况作出处理决定。
那么,现行规则关于触及移动球的规定是否可以取消,如果如同主题帖子这样万场不遇的极小概率事件发生时,就让主裁判员行使权力判定不就行了。
主题帖子的情况,裁判员根据⑩球移动方向和力度判定⑩球出界,⑧球复位。这样秉公处理不是很合情合理吗!
我再说点题外话:规则规定,同时撞击数个他球后,如果自球静止时与这些球接触,……。这样的情况也是小概率事件,规则却用了很长的篇幅阐述,还绘制了很多图配合说明,我认为一点意思都没有,只是令人难懂门球规则和规则的版本加厚罢了!把这些极小概率事件不列出具体条文,如果确实发生了,就让主裁判员秉公处理不就行了!

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非常支持泰虎老师的观点: 1, 主题帖子的情况,裁判员根据⑩球移动方向和力度判定⑩球出界,⑧球复位。这样秉公处理不是很合情合理吗![/backcolor] 这是最合理的做法,也符合: 及时发现及时纠正,无法完全恢复  详情 回复 发表于 2020-2-19 12:24
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发表于 2020-2-19 12:24:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2020-2-19 12:27 编辑
泰虎 发表于 2020-2-19 12:00
老生畅谈老师好!
本主题帖子的案例按照规则判定,⑩、⑧球双出界。按照⑩球的移动方向不会闪带出⑧球, ...

非常支持泰虎老师的观点:
1,
主题帖子的情况,裁判员根据⑩球移动方向和力度判定⑩球出界,⑧球复位。这样秉公处理不是很合情合理吗!
这是最合理的做法,也符合:
及时发现及时纠正,无法完全恢复时以裁判员的认定为准。
的规则。
2,
同时撞击数个他球后,如果自球静止时与这些球接触,……。
这样的情况也是小概率事件,规则却用了很长的篇幅阐述,还绘制了很多图配合说明,我认为一点意思都没有,只是令人难懂门球规则和规则的版本加厚罢了!把这些极小概率事件不列出具体条文,如果确实发生了,就让主裁判员秉公处理不就行了!

还引申出拾球的顺序的一套理论,实在没有必要。是规则自找麻烦。


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感谢您的支持!  发表于 2020-2-19 13:12
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发表于 2020-2-19 19:54:03 来自手机 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2020-2-19 12:00
老生畅谈老师好!
本主题帖子的案例按照规则判定,⑩、⑧球双出界。按照⑩球的移动方向不会闪带出⑧球, ...

老师说的非常正确,我赞同!和足球相比,门球是一项慢运动,他不像足球那样激烈快速,动作不可恢复。门球几乎所有的动作结果都可以回塑,所以这就给按照事物的发展规律来判定结果提供了可能。
本题,按照10的运动轨迹和运行速度,是怎么也装不到8的。把10按照运行轨迹放界外,就是事物发展的正常结果。
手机回帖,不展开说了。
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发表于 2020-2-19 21:46:56 | 显示全部楼层
世界足协把裁判的错判和误判看成足球魅力的一部分,
门球人如果也这样看门球,我认为是一种怪异,
我就不愿意和这种观点的人来往。

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烨鹤老师,有谁说是“裁判的错判和误判是足球魅力的ー部分”的?把错误说成是魅力?不成立吧,除非是傻子。  详情 回复 发表于 2020-2-20 20:40
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发表于 2020-2-20 20:40:19 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2020-2-19 21:46
世界足协把裁判的错判和误判看成足球魅力的一部分,
门球人如果也这样看门球,我认为是一种怪异,
我就不 ...

     烨鹤老师,有谁说是“裁判的错判和误判是足球魅力的ー部分”的?把错误说成是魅力?不成立吧,除非是傻子。

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因为很多人包括你,对裁判的错误,都要参照足球来解决。认为错也是对的!  发表于 2020-2-21 09:44
这是世界足联回答的话,在网上很容易查到的。  详情 回复 发表于 2020-2-21 05:19
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发表于 2020-2-21 05:19:42 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2020-2-20 20:40
烨鹤老师,有谁说是“裁判的错判和误判是足球魅力的ー部分”的?把错误说成是魅力?不成立吧,除非 ...

这是世界足联回答的话,在网上很容易查到的。

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任何比赛错判难免,可能他是从足球速度快、迅速万变的角度出法讲这句,用来说明足球之速度快,对抗性强,很有刺激性和吸引力。他这样说不定有代表性与全面性的。  发表于 2020-2-21 08:59
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发表于 2020-2-21 08:43:06 | 显示全部楼层
门球在场上运动,触碰到裁判员的脚,不是裁判员的错,与裁判员的错判、误判不是一回事。没有人会将裁判员的错误当做是门球运动的正常现象。意外与错误是两不相干的。

点评

十分赞同建行人老师“裁判员的错判、误判不是ー回事”这句话。以前本人也很想讲这句话,但我不讲应会有人讲,且不讲也应理解明白,你说是裁判员吗,亦有人说击球员不指方向造成,因为击球员是主动方,裁判是被动方。  发表于 2020-2-21 09:14
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