讨论：无效移动三题

汉玉灵芝

         认真学习，深刻理解，正确使用规则！
      我们认为判断一个球是否有效移动？应该采用既要看是否合法击球，又要看移动中是否违犯相关规则之规定的动态观点和方法。及时说及时，过后说过后。例如界外球进场因为是合法击球在没有撞击场内球前就是有效移动，界外球进场撞击了场内球时的移动就成了无效移动。这也可从规则中对界外球进场的表述“如果击球员击打界外球进入场内后，球又滚出边线，则该球成为新出界点的界外球”得到界外球进场的移动在没有碰撞界内球前是有效移动的佐证。
     
      恳请各位老师批评指正！

球场轻风

军旗 发表于 2019-11-22 11:18
二题，是界外球进场，但因击偏，没能进入场内，始终在场外移动，这样的球怎么不是界外球？

     第二题，我认为开始就没进场，始终在界外移动，应放回击球点。

泰虎

烨鹤 发表于 2019-11-25 14:20
你的理解说明争论非常必要。
规则第21页第一条文字：
未能进入场内的界外球的移动。

此条规定没有错误，比如进场球在界外碰撞界外球，界外球的移动，是无效的，放回原位。界外球进场停稳的球不是界外球，只有裁判员重新摆放后才是界外球。

烨鹤

泰虎 发表于 2019-11-26 19:01
此条规定没有错误，比如进场球在界外碰撞界外球，界外球的移动，是无效的，放回原位。界外球进场停稳的球 ...

条规定没有错误，比如进场球在界外碰撞界外球，界外球的移动，是无效的，放回原位。界外球进场停稳的球不是界外球，只有裁判员重新摆放后才是界外球。

争论的焦点不是什么是界外球，而是据此规定， 击界外球但没有进场，是不是无效移动，是不是要放回原位。

军旗

烨鹤 发表于 2019-11-26 19:10
条规定没有错误，比如进场球在界外碰撞界外球，界外球的移动，是无效的，放回原位。界外球进场停稳的球不 ...

此题讨论还是有益的。从中可以发现，规则对“球体移动”一节的地位，还没有摆在应有的高度；有效无效移动的定义，还不够完整，无效移动的列举不全，中国人发现的应该列入的，没有列入；另，建议扩大无效移动范围以减少犯规便于操作，规定“除合法击球（含闪击）造成的自他球直接、间接移动为有效移动外，其他所有间接移动球，均为无效移动，无效移动的球触及他球，均不犯规（包括捡球、手中球触及他球、击球员身体间接移动他球等）”；“无效移动的球，除移位较少又无不当得利的外，一律放回原位。”

烨鹤

军旗 发表于 2019-11-27 07:34
此题讨论还是有益的。从中可以发现，规则对“球体移动”一节的地位，还没有摆在应有的高度；有效无效移动 ...

讨论规则首先是理解规则。然后才可以建议修改。
我很奇怪，规则已经很明确的问题，很多本网名人有不同的理解。
例如你，规则已经明确的无效移动的球要复位，而你却认为规则没有说“必须”复位。
还有多位本网知名网友根本无视  无效移动第5项 的存在。把未能进入场内的界外球的移动变成有效移动（不复位）
这样的讨论是不是太 小学生了 ？？！！

崔根武

    这些人、这些事大家讨论都是很有意义的，不能说称王称霸呀。

老客户123

烨鹤 发表于 2019-11-27 08:31
讨论规则首先是理解规则。然后才可以建议修改。
我很奇怪，规则已经很明确的问题，很多本网名人有不同的 ...

请看规则对“无效移动”的规定（涉及到我们讨论的部分）：

第十一条  球体移动

二、无效移动
无效移动包括以下情形（被移动的静止球须恢复原位）:

１.因犯规行为使球产生的移动。

２.因无效比赛行为使球产生的移动。

３.自球通过一门时,未过1门的球碰撞一门前的他球所造成的移动。                                       

４.击球员身体、球槌及界外球进场触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生间接性移动。

５.未能进入场内的界外球的移动。

６.球撞中柱后的移动，以及撞柱后造成的他球移动。

依我看，无效移动的第5款就明确说明了“界外球进场一直在比赛线外移动到停稳的球”就是无效移动，要放回原位。

夏云保

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