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查看: 773|回复: 47

讨论:无效移动三题

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发表于 2019-11-21 11:54:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 军旗 于 2019-11-22 11:30 编辑

一、除规则20——22页所列无效移动之外,以你对规则的理解,还有没有无效移动球应该列入而未被列入?
二、21页所举撞柱后的球移动他球无效的例子,假如3球是被1球刚刚闪送的,是否判重复撞击犯规?如果你不判犯规,那么,此例可否延展为“所有无效移动的球碰撞他球都不犯规”?
三、界外球进场,因击偏,从A点击球,停于B点,整个移动过程始终在界外,该球摆放在A点还是B点?

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请完整地拿出自己的观点, 不要等人说话之后再提不同意见,这样比较符合网友之间的礼貌。  发表于 2019-11-21 12:11

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发表于 2019-11-21 12:25:25 | 显示全部楼层
对一问题没有细想,暂不回答;
对二回答,不属于重复撞击犯规;
对三回答,应该放在停稳的位置,界外球进场是合法击球,移动过程有效,触及界外球(此球裁判员摆放的球是场上球)属于触球犯规,如果没有触球也始终没有进场,那就应该放在停稳处就近摆放。
对二来说,规则明文规定;对三来说,只能根据界外球进场的特殊性的精神来界定,比如已进场又出界,应该在出界点处摆放。至于进场又出界,又进场再出界,那就是出界以后的移动,属于无效移动了。
一己之见,原意和谐讨论。

点评

一、闪击时,他球碰撞临时移开的球之后的移动;击球员触及比赛线(砂土场)造成压线球间接移动。 二、不判重复撞击犯规。理由,1撞柱后的移动是无效运动。以此为例,那闪击时自球在脚下移动触及了他球和界外球始终  详情 回复 发表于 2019-11-21 17:39
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 楼主| 发表于 2019-11-21 17:39:30 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2019-11-21 12:25
对一问题没有细想,暂不回答;
对二回答,不属于重复撞击犯规;
对三回答,应该放在停稳的位置,界外球进 ...

一、闪击时,他球碰撞临时移开的球之后的移动;击球员触及比赛线(砂土场)造成压线球间接移动。
二、不判重复撞击犯规。理由,1撞柱后的移动是无效运动。以此为例,那闪击时自球在脚下移动触及了他球和界外球始终在界外移动,触及了界外球,就都不犯规,尽管后者规则有明文规定。撞柱后的移动、界外球在场外的移动、闪击时自球在脚下的移动,都是无效移动,碰撞他球应该都不犯规或都犯规,不能多重标准。现在规则就是双重标准。
三、放回远点A处。因为是无效移动,无效移动的球(多数)要回复原位。

点评

击球进场的球不是界外球,所以在场外移动也是有效的,他球放在停稳处的界外是符合规则精神的; 闪击时,自球在脚下(没有离开脚)移动触及了近处的他球,关键老师解答说不犯规,周正老师解答是犯规!!!  详情 回复 发表于 2019-11-22 07:53
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发表于 2019-11-22 07:53:04 来自手机 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2019-11-21 17:39
一、闪击时,他球碰撞临时移开的球之后的移动;击球员触及比赛线(砂土场)造成压线球间接移动。
二、不 ...

击球进场的球不是界外球,所以在场外移动也是有效的,他球放在停稳处的界外是符合规则精神的;
闪击时,自球在脚下(没有离开脚)移动触及了近处的他球,关键老师解答说不犯规,周正老师解答是犯规!!!

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二题,是界外球进场,但因击偏,没能进入场内,始终在场外移动,这样的球怎么不是界外球?  详情 回复 发表于 2019-11-22 11:18
闪击时,自球在脚下(没有离开脚)移动触及了近处的他球,关键老师解答说不犯规,周正老师解答是犯规!!![/backcolor] 说明规则规定不细! 我认为应判犯规!  详情 回复 发表于 2019-11-22 09:24
请看 p21,规定此移动为无效移动。  发表于 2019-11-22 09:19
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发表于 2019-11-22 09:24:08 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2019-11-22 07:53
击球进场的球不是界外球,所以在场外移动也是有效的,他球放在停稳处的界外是符合规则精神的;
闪击时, ...

闪击时,自球在脚下(没有离开脚)移动触及了近处的他球,关键老师解答说不犯规,周正老师解答是犯规!!!
说明规则规定不细!

我认为应判犯规!


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闪击时,自球在脚下(没有离开脚)移动触及了近处的他球,关键老师解答说不犯规,周正老师解答是犯规!! 真有此事?愿闻出处。  详情 回复 发表于 2019-11-22 11:21
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 楼主| 发表于 2019-11-22 11:18:34 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2019-11-22 07:53
击球进场的球不是界外球,所以在场外移动也是有效的,他球放在停稳处的界外是符合规则精神的;
闪击时, ...

二题,是界外球进场,但因击偏,没能进入场内,始终在场外移动,这样的球怎么不是界外球?

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第二题,我认为开始就没进场,始终在界外移动,应放回击球点。  详情 回复 发表于 2019-11-26 15:07
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 楼主| 发表于 2019-11-22 11:21:40 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2019-11-22 09:24
闪击时,自球在脚下(没有离开脚)移动触及了近处的他球,关键老师解答说不犯规,周正老师解答是犯规!! ...

闪击时,自球在脚下(没有离开脚)移动触及了近处的他球,关键老师解答说不犯规,周正老师解答是犯规!!
真有此事?愿闻出处。

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问某人怎么说毫无意义!  发表于 2019-11-22 11:30
不是我说的,泰虎说的,规则问题要查规则,问某人怎么说有什么毫无意义!  发表于 2019-11-22 11:24
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发表于 2019-11-22 12:40:24 来自手机 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2019-11-22 11:19
二题,是界外球进场,但因击偏,没能进入场内,始终在场外移动,这样的球怎么不是界外球?

是合法击球,球在移动,为什么说是界外球啊,合法击球在界外移动还是有效移动,只有停稳了才知道没有进场,就应该摆在没有进场的界外处,此时才定性为界外球。

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规则第21页,第一行,规定了 “未进入场内的界外球的移动” 为无效移动。 所以要恢复原位,即放在移动的起点!  详情 回复 发表于 2019-11-22 15:10
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发表于 2019-11-22 15:10:47 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2019-11-22 12:40
是合法击球,球在移动,为什么说是界外球啊,合法击球在界外移动还是有效移动,只有停稳了才知道没有进场 ...

规则第21页,第一行,规定了 “未进入场内的界外球的移动” 为无效移动。
所以要恢复原位,即放在移动的起点!

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我认为始终没有进入场内的界外球,不应放在停稳处,而应放回原点。因为规则规定无效移动的球(绝大部分)要放回原处。  详情 回复 发表于 2019-11-22 17:24
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 楼主| 发表于 2019-11-22 17:24:07 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2019-11-22 15:10
规则第21页,第一行,规定了 “未进入场内的界外球的移动” 为无效移动。
所以要恢复原位,即放在移动的 ...

我认为始终没有进入场内的界外球,不应放在停稳处,而应放回原点。因为规则规定无效移动的球(绝大部分)要放回原处。

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是的,不是你认为 是规则的规定,泰虎没有看到21页第一条规则。  发表于 2019-11-22 17:44
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发表于 2019-11-22 19:21:18 | 显示全部楼层
界外球不是场内球,但它是裁判员摆放的场上球。
被呼号后的击球员,击界外球的行为是合法行为,被击球产生的移动合法有效,是有效移动。
未进入场内的球,放在停稳处边线外10厘米处;进入场内后又滚出界外的,放在新出界点边线的10厘米处。
规则关于击界外球未进入场内的移动是“无效移动”的规定是错误的!

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规则关于击界外球未进入场内的移动是“无效移动”的规定是错误的! 球体移动性质(有效、无效)的规定,是高于一般条款的“大”规定,类似宪法高于一般法律。  详情 回复 发表于 2019-11-23 07:30
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发表于 2019-11-22 21:27:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2019-11-22 21:28 编辑

规则关于击界外球未进入场内的移动是“无效移动”的规定是错误的!

我们讨论问题要两件事分开:
1, 规则对所讨论的问题如何规定,
2, 规则的规定还不好。(包括有没有自相矛盾,或不利于执行,或不周到等。)
  
规则的规定只要找不出自相矛盾的地方,不存在对错问题。
        但是有一般的规定又有特殊规定,不能认为是矛盾,例如规定合法击球引起他球移动是有效的,但是又规定开球时过门前引起他球的移动无效。 两者不矛盾。
对规则的任何规定都可以讨论好不好,讨论如何修改。


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发表于 2019-11-22 21:45:28 来自手机 | 显示全部楼层
裁判区没有设立裁判,各抒己见。不需要个别人指指点点的教训人!
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发表于 2019-11-22 21:52:44 来自手机 | 显示全部楼层
做人还是谦虚一点好,不要到处称王称霸!
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发表于 2019-11-22 22:33:17 | 显示全部楼层
是的,本网的网友都是七老八十的了,如何做人也不必别人指点。
但是能 听到别人的指点也很好。
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