讨论：无效移动三题

军旗

一、除规则20——22页所列无效移动之外，以你对规则的理解，还有没有无效移动球应该列入而未被列入？
二、21页所举撞柱后的球移动他球无效的例子，假如3球是被1球刚刚闪送的，是否判重复撞击犯规？如果你不判犯规，那么，此例可否延展为“所有无效移动的球碰撞他球都不犯规”？
三、界外球进场，因击偏，从A点击球，停于B点，整个移动过程始终在界外，该球摆放在A点还是B点？

泰虎

对一问题没有细想，暂不回答；
对二回答，不属于重复撞击犯规；
对三回答，应该放在停稳的位置，界外球进场是合法击球，移动过程有效，触及界外球（此球裁判员摆放的球是场上球）属于触球犯规，如果没有触球也始终没有进场，那就应该放在停稳处就近摆放。
对二来说，规则明文规定；对三来说，只能根据界外球进场的特殊性的精神来界定，比如已进场又出界，应该在出界点处摆放。至于进场又出界，又进场再出界，那就是出界以后的移动，属于无效移动了。
一己之见，原意和谐讨论。

军旗

泰虎 发表于 2019-11-21 12:25
对一问题没有细想，暂不回答；
对二回答，不属于重复撞击犯规；
对三回答，应该放在停稳的位置，界外球进 ...

一、闪击时，他球碰撞临时移开的球之后的移动；击球员触及比赛线（砂土场）造成压线球间接移动。
二、不判重复撞击犯规。理由，1撞柱后的移动是无效运动。以此为例，那闪击时自球在脚下移动触及了他球和界外球始终在界外移动，触及了界外球，就都不犯规，尽管后者规则有明文规定。撞柱后的移动、界外球在场外的移动、闪击时自球在脚下的移动，都是无效移动，碰撞他球应该都不犯规或都犯规，不能多重标准。现在规则就是双重标准。
三、放回远点A处。因为是无效移动，无效移动的球（多数）要回复原位。

泰虎

军旗 发表于 2019-11-21 17:39
一、闪击时，他球碰撞临时移开的球之后的移动；击球员触及比赛线（砂土场）造成压线球间接移动。
二、不 ...

击球进场的球不是界外球，所以在场外移动也是有效的，他球放在停稳处的界外是符合规则精神的；
闪击时，自球在脚下（没有离开脚）移动触及了近处的他球，关键老师解答说不犯规，周正老师解答是犯规！！！

烨鹤

泰虎 发表于 2019-11-22 07:53
击球进场的球不是界外球，所以在场外移动也是有效的，他球放在停稳处的界外是符合规则精神的；
闪击时， ...

闪击时，自球在脚下（没有离开脚）移动触及了近处的他球，关键老师解答说不犯规，周正老师解答是犯规！！！

说明规则规定不细！

我认为应判犯规！

军旗

泰虎 发表于 2019-11-22 07:53
击球进场的球不是界外球，所以在场外移动也是有效的，他球放在停稳处的界外是符合规则精神的；
闪击时， ...

二题，是界外球进场，但因击偏，没能进入场内，始终在场外移动，这样的球怎么不是界外球？

军旗

烨鹤 发表于 2019-11-22 09:24
闪击时，自球在脚下（没有离开脚）移动触及了近处的他球，关键老师解答说不犯规，周正老师解答是犯规！！ ...

闪击时，自球在脚下（没有离开脚）移动触及了近处的他球，关键老师解答说不犯规，周正老师解答是犯规！！
真有此事？愿闻出处。

泰虎

军旗 发表于 2019-11-22 11:19
二题，是界外球进场，但因击偏，没能进入场内，始终在场外移动，这样的球怎么不是界外球？

是合法击球，球在移动，为什么说是界外球啊，合法击球在界外移动还是有效移动，只有停稳了才知道没有进场，就应该摆在没有进场的界外处，此时才定性为界外球。

烨鹤

泰虎 发表于 2019-11-22 12:40
是合法击球，球在移动，为什么说是界外球啊，合法击球在界外移动还是有效移动，只有停稳了才知道没有进场 ...

规则第21页，第一行，规定了 “未进入场内的界外球的移动” 为无效移动。
所以要恢复原位，即放在移动的起点！

军旗

烨鹤 发表于 2019-11-22 15:10
规则第21页，第一行，规定了 “未进入场内的界外球的移动” 为无效移动。
所以要恢复原位，即放在移动的 ...

我认为始终没有进入场内的界外球，不应放在停稳处，而应放回原点。因为规则规定无效移动的球（绝大部分）要放回原处。

硒都门球

界外球不是场内球，但它是裁判员摆放的场上球。
被呼号后的击球员，击界外球的行为是合法行为，被击球产生的移动合法有效，是有效移动。
未进入场内的球，放在停稳处边线外10厘米处；进入场内后又滚出界外的，放在新出界点边线的10厘米处。
规则关于击界外球未进入场内的移动是“无效移动”的规定是错误的！

烨鹤

规则关于击界外球未进入场内的移动是“无效移动”的规定是错误的！

我们讨论问题要两件事分开：

1， 规则对所讨论的问题如何规定，

2， 规则的规定还不好。（包括有没有自相矛盾，或不利于执行，或不周到等。）

  
规则的规定只要找不出自相矛盾的地方，不存在对错问题。
        但是有一般的规定又有特殊规定，不能认为是矛盾，例如规定合法击球引起他球移动是有效的，但是又规定开球时过门前引起他球的移动无效。 两者不矛盾。
对规则的任何规定都可以讨论好不好，讨论如何修改。

硒都门球

裁判区没有设立裁判，各抒己见。不需要个别人指指点点的教训人！

硒都门球

做人还是谦虚一点好，不要到处称王称霸！

烨鹤

是的，本网的网友都是七老八十的了，如何做人也不必别人指点。
但是能 听到别人的指点也很好。