讨论：无效移动三题

军旗

硒都门球 发表于 2019-11-22 19:21
界外球不是场内球，但它是裁判员摆放的场上球。
被呼号后的击球员，击界外球的行为是合法行为，被击球产生 ...

规则关于击界外球未进入场内的移动是“无效移动”的规定是错误的！
球体移动性质（有效、无效）的规定，是高于一般条款的“大”规定，类似宪法高于一般法律。

硒都门球

军旗 发表于 2019-11-23 07:30
规则关于击界外球未进入场内的移动是“无效移动”的规定是错误的！
球体移动性质（有效、无效）的规定， ...

    例如； 2号球从二角二线界外击自球去三角接应压二线的4号球，由于多种原因使2号球一直在二线外滚动后停在了三角的二线外（未能进场）。此类情况，我还未见到裁判员将2号球从三角拿回放到二角原位，而是在三角就近放到二线外的10厘米处。

军旗

硒都门球 发表于 2019-11-23 08:44
例如； 2号球从二角二线界外击自球去三角接应压二线的4号球，由于多种原因使2号球一直在二线外滚动后 ...

这种情况出现的极少，你没见过也属正常。按现在规则的规定，它是无效移动，无效移动的球，放回原地完全可以，不能因为你没见过这么放的、或多数人都不这么放，这么放就是错的。如果裁判员放在停止出界外，也不能算错，因为规则并没有规定，无效移动的球“必须、全部放回原位”。只能说这是规则的规定不明确、不具体造成的认识、执行不一致。

烨鹤

军旗 发表于 2019-11-23 11:32
这种情况出现的极少，你没见过也属正常。按现在规则的规定，它是无效移动，无效移动的球，放回原地完全可 ...

如果裁判员放在停止出界外，也不能算错，因为规则并没有规定，无效移动的球“必须、全部放回原位”。只能说这是规则的规定不明确、不具体造成的认识、执行不一致。

规则（p20）说：

无效移动包括以下情形（被移动的静止球需恢复原位）：

规则 和你的解释之差一个“必” 字，就可以不放原位 ？！

硒都门球

军旗 发表于 2019-11-23 11:32
这种情况出现的极少，你没见过也属正常。按现在规则的规定，它是无效移动，无效移动的球，放回原地完全可 ...

规则第十一条：一、有效移动
有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。

规则规定得如此明白，裁判员呼号后，难道我在二角击界外2号球到三角去接应4号球，不是合法击球？2号球的移动为什么成了无效移动？

军旗

硒都门球 发表于 2019-11-24 10:30
规则第十一条：一、有效移动
有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。

规则第十一条：一、有效移动
有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。
这里“另有规定 的除外”，是题中应有之意，大家都会明白。如果对此不予承认，只看“合法击球”，那无效移动的3、5、和7中的部分规定，都是错的，都应该是有效移动了。甚至1也站不住脚了，因为犯规前也是合法击球，只是“合法击球”过程中规犯规了。

泰虎

合法击打界外球进场的球不属于界外球，一直没有进场的移动是有效的，碰撞界外球是犯规的，如果认为在界外移动就是界外球，裁判员完全可以踩住该球放回原位，只有停稳才能定性为没有进场再经过裁判员摆放后为新的界外球，不停稳，神仙也不能知道会不会又移动到界内了！地形，风吹都可能使其进场啊。

硒都门球

军旗 发表于 2019-11-24 14:00
规则第十一条：一、有效移动
有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。
这里“另有规定  ...

有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。

则：只要是合法击球产生的移动，就是有效移动。否则，击界外球进场碰到界外他球就不犯规——因为无效移动不存在犯规，移动都无效，犯什么规？
无效移动的3、5、和7中的部分规定，指的是他球的移动无效，并不是指所击的自球移动无效。
至于1，正因为犯规前的合法击球移动有效，才有犯规，如果移动无效，则不存在犯规。

军旗

硒都门球 发表于 2019-11-25 05:46
有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。

则：只要是合法击球产生的移动，就是有效移动。 ...

无效移动的3、5、和7中的部分规定，指的是他球的移动无效，并不是指所击的自球移动无效。
至于1，正因为犯规前的合法击球移动有效，才有犯规，如果移动无效，则不存在犯规。

无效移动5：未能进入场内的界外球的移动；7、闪击时自球在脚下（未脱离控制）的移动。请问，这里有“他球”吗？

烨鹤

无效移动并不是一开始就是无效的。
例如，击球有效，重复撞击之后，撞柱之后，才转为无效。
无效移动，也不是专指他球。

泰虎

烨鹤 发表于 2019-11-25 11:06
无效移动并不是一开始就是无效的。
例如，击球有效，重复撞击之后，撞柱之后，才转为无效。
无效移动，也 ...

犯规或是撞柱以后的移动是无效的，这和之前的移动扯不到一起啊！击打自球进场在界外移动时当然是有效的呀！当碰撞界外球时，产生的移动是属于犯规后的移动，自然是无效的。

泰虎

硒都门球 发表于 2019-11-25 05:46
有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。

则：只要是合法击球产生的移动，就是有效移动。 ...

硒都门球老师好！我非常赞同您的论述！

烨鹤

泰虎 发表于 2019-11-25 13:25
犯规或是撞柱以后的移动是无效的，这和之前的移动扯不到一起啊！击打自球进场在界外移动时当然是有效的呀 ...

你的理解说明争论非常必要。
规则第21页第一条文字：
未能进入场内的界外球的移动。
以你的理解说的是什么啊？
合法击球，是有效的，但是没有进入场内，就被这一条规定认定为无效移动！
难道你也认为此条规定有错误，可以当做看不见？

老玉米

规则第21页第一条文字：
5、未能进入场内的界外球的移动。
我理解的是：不管是“合法击球”击打界外球，还是有人触碰到了界外球，只要是未能“进入场内”都是属于无效移动。

萤火虫

有效移动：是指合法击球使球产生的移动，移动并不一定要求进场移动。