一个规则难题

烨鹤

规则讨论中，遇到这样的情况，引起争论，现在另立题目，请求解答。
问击球员获得闪击权后：
闪击过程中, 为从新放置他球, 先抬脚,再拾他球,但是在拾他球时移动了自球，犯规吗？
请按我国规则和国际规则分别发表意见。


下帖我将介绍规则的变更情况，供参考。

烨鹤

回答上面的的题目请注意以下事实：
1，我国的规则和国际规则一样，2011规则里有：  
闪击犯规：
        3，重新改放他球时，未踩住自球，而手触击到自、他球。   
     的规定，所以无论中外，本题在老规则里都是犯规的。
2,  我国的规则和国际规则一样，在2015新规则里都撤销了上面这一条规定。
3，我国规则附录一，关于我国规则和国际规则的不同里没有指出此类（闪击过程）情况的判罚有所不同。
4，国际门联正式发布的2015规则问答，第49 题，明确说明，此情况不犯规！请见：
      国际规则的问和答(8)（49）接合时的移动

烨鹤

国际规则问答原文：


红字我加的。

老玉米

我的看法：虽然2015规则取消了“    3，重新改放他球时，未踩住自球，而手触击到自、他球。   ”这一条，但“闪击犯规”1--1指出：“如不踩住自球，他球和自球发生接触则为犯规”（大意），所以“闪击过程中, 为从新放置他球, 先抬脚,再拾他球,但是在拾他球时移动了自球，”是闪击犯规！

烨鹤

看来的确是难题了，近百人看题，只有一位参与解答。
这是很常见的现象，
尤其出国比赛，做国际裁判，或想考国际裁判者，不知道规则对此的规定要出笑话了。
国内比赛的裁判员、运动员也要知道新规则和老规则有哪里不同！

老玉米

中国门球2015规则第16条第4项“闪击犯规”1——（1）指出：被撞击的球经捡拾后脱手，触及了场内的自球和他球（不包括踩在脚下的自球），判闪击犯规。老师提出问题是：“闪击过程中, 为从新放置他球, 先抬脚,再拾他球,但是在拾他球时移动了自球，犯规吗？”，因为踩自球的脚抬起来了，这时在捡起被撞击的他球时，他球触及了没有踩住的自球符合上述2015规则第16条第4项“闪击犯规”1——（1），所以我认为是“闪击犯规”。（烨鹤老师，不知这回我说清楚没有？）

老玉米

这样说吧：“闪击规则”是先用脚踩住球，再放他球。如想重新放置他球，也应该在踩住自球的情况下进行（规则没有说明，是我的理解）。如没有踩住自球，闪击队员捡拾他球改放，触及了自球，是应该判犯规的。

崔根武

我虽不懂套哪个规则，闪击要改向为什么不先拿他球，抬脚后拿他球肯定是犯规。

老玉米

补充一点粗浅的认识，闪击时先踩球后放他球，目的在于定位，防止有人搞小动作移动自球滑向有利的位置；同理，闪击改向需要重新改放他球时也应在踩住自球的情况下拿球改放球。总之踩住自球可定位，可便于裁判观察自球是否移动（在脚下滑动自球是容易被观察到的）。所以，2011规则里关于闪击犯规的条款，即3，“重新改放他球时，未踩住自球，而手触击到自、他球。  ”这一条似乎又有存在的必要？
或者请权威人士直接像国际新规则一样，在删除这一条时加以详细说明，不要像现在这样不明不白。

中山明

      烨鹤老师有问到闪击改踩改放时，“为什么不可以先抬脚，后再拿球”？本人认为有下：
     一：查看规则在整个闪击过程中，不是先手拿着球就是脚踩住球的，改踩改放也是这样，没有手又空，脚又空的现象和说法。
     二：由于在改踩改放前，手已接触过球，脚也接触过球，现在把球放在地上，手放开了，脚也离开了(可以说这是闪击完成后的动作)，如果手再拾球，或脚再踩球，就等于触球，犯规了。
     中山市五一赛这场球是我当主裁的，当这位击球员(赛后才知道他腰不方便)手拿他球，在脚未踩球时，把他球放在自球前一公分左右，场外就有人议论，并有人说是犯规了(但我没判犯规)，到他脚踩球时，场外有人说为什么这样的？到他抬脚时，场外人说犯规了(但我仍然没有判他犯规)，到他再踩时，我判他“触球”犯规了，停止再踩闪击，退出场外。此种情况真是没有遇见过，当时我脑袋尽量保持清醒，快速思考着闪击的全过程，果断地作出最后判决，当然希望是正确合理的判决，但当时心里还不是很踏实的，赛后我问了多个人，有的说未见过，有的说不知道，有的说是对的，所以我把这情况用“没见过的情况”帖子发在本网上大家分析。

烨鹤

听一听 权威和资深网友的声音：
1， 关键 说的话。
       在《门球之苑》2016 。1,   《2015规则的修改原则于思路 》一文中 ：
          根据规则修改原则凡是《2015国际规则》修改的内容，都要进入我国《2015规则》之中，其中包括：
          （2）取消原规则中“闪击犯规”第3条内容。即重新改放他球时，未踩住自球而手触击到自他球，不犯规。
2，张玉生， 在《门球之苑》2016 .4  (p37) 《门球竞赛规则修改对照表》 16条，（3）：
            2011规则：（3），闪击犯规：重新改放他球时，未踩住自球而手触击他球
           2015规则： （3），取消了此条规定
           说明：        （3），简化非技术性犯规，与《2015国际规则》保持一致。
3，张鸿泰，在《门球之苑》2016.2 ,(p33)  《我对执裁的感悟》  
           三、闪击
               5，闪击出现以下情形，应根据《2015规则》的新规定处理：
                   （1 ）重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自他球，不为犯规。


到此，可见无论规则内容 或重要人士的理解，
闪击过程里，抬脚后手触球是不犯规的！

你是不是要改变一下对规则的认识？

烨鹤

哈！
这么一个重要的规则题，
这么多人不知正确的答案，
这么详细的，不能反驳的论证，
又有权威，和资深网友的肯定。

很多人还在怀疑，花甲子也不敢转到门球公众号！

中山明

烨鹤 发表于 2019-5-1 22:24
哈！
这么一个重要的规则题，
这么多人不知正确的答案，

      烨鹤老师对规则有“打烂砂锅问到底”的思想，其实本人也有这情况，因为提岀一个问题来，如果没有一个结论，或不了了之的话，思想更糊涂，不问比问好。对重新改放球，脚未踩住自球，手触及自球是否犯规？我的答案是：犯规！理由有下：      一：根据闪击犯规四(1)，“被闪击的球捡拾后脱手，触及了场内的自球和他球为犯规”。就是说闪击时脚未踩住自球的情况下，被撞击的球捡起来脱手触及了自球和他球都是犯规了，为什么放球时触动了自球不犯规之理？
      二：在合法改放改踩球时如果自球有移动，对击球、过门有利时，裁判员是有权把自球放回原位的。但为什么在脚未踩住自球时触动了自球不提放回原位呢？因为他已犯规了，犯规后的一切行为都是无效的，所以就免说了。
     三：上面本人10帖子也说过，“手捡放球后，脚踩球后，如果要改踩改放，是必须有球在手或有球在脚才能改踩改放的，如果手离开球、脚离开球了，这应是“闪击完成了的动作结果”如果手和脚再接触球就是触球犯规”了。
     四：无论是规则，甚至是法律，都不可能“面面俱全，尽善尽美”的，例如交通规则写“确保安全情况下红灯可右转”，那为什么不写清楚什么条件情况下才是确保安全？又为什么不写绿灯可右转？门球比赛为什么不写清楚“裁判员事前摆好在发球区左边的球是属什么球等等。所以很多地方是不需“面面俱全的，其实也做不到“面面俱全”。

硒都门球

2011规则（P31）：四、闪击犯规   
（一）有以下闪击行为时，判闪击犯规：
  3.重新改放他球时，未踩住自球,而手触及到自、他球。

既然2015规则（P34）对上述3.删除了，则说明击球员在“重新改放他球时，未踩住自球,而手触及到自、他球”不犯规。
       2015规则已执行4年多了，如果还有对此坚持判“犯规”者，只能说明他（不管何人）未学规则、不懂规则…

川顺其自然

这样的难题经常出现，难以解答！