规范规则术语（部分）。

泰虎

老生畅谈 发表于 2018-9-10 10:07
关于场地，规则有一遗漏，即“自由区”。非击球员活动区域。比赛场地包括比赛区、限制区和自由区。因为比赛 ...

我很想知道老生畅谈老师对这类术语怎样规范才能够更明确，不产生歧义，不产生争议呢。

烨鹤

烨鹤 发表于 2018-9-8 19:01
1.比赛场地为长方形，分为比赛区（通称场内）和限制区，地面要求平整（图1）。
如果作如下更改，即，规则 ...

规则很明确，捡拾的球脱手碰撞界外球不犯规。——这句话在哪里？多少页？
规则没有说犯规的，就是不犯规。不知道您是不是赞同这个原则。
所以规则只说手中落下球触及场内球为犯规，没有提及场外球犯规，
这就是不犯规的根据。

老生畅谈

烨鹤 发表于 2018-9-9 16:56
规则关于被闪击他球从手中脱落，触及了场内的自球和他球为犯规，是很明确的。
即：
1.有以下闪击行为时， ...

按照现有规则文字，您的理解是对的。
但是按照球理推论，泰虎老师是对的，好像现实中也是这样执行的。

老生畅谈

泰虎 发表于 2018-9-10 11:50
我很想知道老生畅谈老师对这类术语怎样规范才能够更明确，不产生歧义，不产生争议呢。

泰虎老师，您提出问题，我斗胆发言。

目前规则，正如您、硒都、烨鹤老师所言，显然是有问题的。我觉得您的修改把“‘通称场内’改为‘通称界内’，重新明确‘场内’术语概念”是合适的。但我没有统计过规则有多少处使用了“界内”，都是什么情况，全部改过来是不是合适不搞确定。

一般来讲，界外球是死球。其他运动项目的界外球你可以踢一脚。但是门球不一样啊，经裁判摆放的界外球同界内球一样，是圣神不可侵犯的，任何触犯都是犯规（允许的除外）无疑。

问题在于，规则中找不到有些概念的解释。“场内”的概念在哪里？谈何重新界定啊！还有“有效移动和无效移动”，有效移动有概念，无效移动的概念呢？

还有我上贴中“场上”和“上场”，都是不同语境下用词，我觉得是改无可改的。但我赞同规则用语一定要规范，比如撞击、碰撞，接触、密贴等等。但规范用语不仅工程很大，需要很高深的门球专业知识，更要有相当的语文功底。而且还要有细致耐心的功夫，才能够做到规则前后一致，各方面都照顾到，其工作量不亚于重新起草一部规则。我曾经尝试过，但没做到。

但我试着重写写过规则。尽管很不完善，但完成了。

我对门球场地的定义是这样的：

一、比赛场地

门球场地是由人造草坪、天然草坪或沙地构成的平整的矩形场地。从内到外分为比赛区、限制区和自由区。在任一长边右侧1-3米处限制区内设开球区（见图）。

1.比赛区 比赛区为比赛时球允许运行区域，长20米，宽15米。

2.限制区 限制区为比赛时限制非击球员进入的区域，范围为比赛区外侧1米或0.5米区域。

3.自由区 限制线外围设立自由区，为参赛队员跟随场上自球的行走区域，大小不限。

4.开球区 开球区为比赛开始时击球员击球进场的区域，设在场地四线右侧1-3米的限制区内，与限制区同宽。

5.边线 比赛场地由边线围成，比赛区边线称比赛线，限制区边线称限制线。

有关闪击触球犯规：

３.闪击时身体、球槌或他球脱手，触及第三球为犯规。

烨鹤

老生畅谈 发表于 2018-9-10 15:19
泰虎老师，您提出问题，我斗胆发言。目前规则，正如您、硒都、烨鹤老师所言，显然是有问题的。我觉得您的 ...

欣赏讨论的深入：
规则中找不到有些概念的解释。“场内”的概念在哪里？谈何重新界定啊！
“场内”概念，规则里非常明确，即 第一条：
1，1.比赛场地为长方形，分为比赛区（通称场内）和限制区，地面要求平整（图1）。
非常明确，“场内”就是比赛区内！还要怎样才算明确？

硒都门球

争议的主题，这个场内球到底是界内球还足界外球？如果规则说触及界内球犯规，我们可以理解为触及界外球不犯规。可是，规则规定的是触及场内球犯规，我们就不能推论出界外球就是场外球！因为场外球指的是比赛区和限制区以外的球。

烨鹤

如果规则说触及界内球犯规，我们可以理解为触及界外球不犯规。可是，
规则规定的是触及场内球犯规，我们就不能推论出界外球就是场外球！因为场外球指的是比赛区和限制区以外的球。
规则说：
比赛区（通称场内）。
规则还说：
界内球是指成功通过一门后停在场内的球。
所以“界内球” = “场内球”！
所以：我们可以理解为触及界外球不犯规。

泰虎

老生畅谈 发表于 2018-9-10 15:19
泰虎老师，您提出问题，我斗胆发言。目前规则，正如您、硒都、烨鹤老师所言，显然是有问题的。我觉得您的 ...

非常感谢您提出个人的修改见解。
只是“触及第三球为犯规。”觉得不够确切，还应该细致推敲。

硒都门球

通称一一是指通常的称呼，有点随意性的称呼。通称，不是门球规则的规范用语，门球规则对比赛区、限制区内的球的规范用语，只有界内球，界外球(第十七条)之称，没有场内球、场外球之称。所以，用比赛区的球(界内球)通称场内球推论出界外球为场外球，从道理上是说不通的！

烨鹤

通称 不是规范语言，那么我们也就不知道下列名词的准确含义：

场内，（除定义之外，规则用了10次）
边线，（除定义之外，规则用了11次）
双杆球，（除定义之外，规则用了2次）
门后球，（除定义之外，规则用了1次）
门前球，（除定义之外，规则用了1次）

他们都是规则认定的“通称”!在说明之前或后规则自己也多次使用！都不规范？！

硒都门球

统称一一统一洲称呼，以此为准的称呼。  通称一一通常的称呼、习惯性的称呼、含义相近的称呼。简称一一简化文字但含义专一的称呼。规则有规范的朮语，就必须服从规范术语。规则对比赛区内的球统称界内球，对比赛区外10厘米处裁判员放的球统称界外球。因此，比赛区内外的球的规范术语，就是界内球和界外球。再者，规则并没有什么是场内球、什么是场外球的规范朮语，人们将界内球和界外球通称为场内球和场外球，就是错误的！！！再重复一句：规则有什么是场内球、什么是场外球的规范求语吗？？

硒都门球

因手机不能编辑，纠正上帖：统一的称呼。

硒都门球

规则第十七条有专门对比赛区内外球的规范求语，有的人为什么视而不见？！

烨鹤

规则并没有什么是场内球、什么是场外球的规范朮语，人们将界内球和界外球通称为场内球和场外球，就是错误的！！！

不光是人们，规则也有几处用了 “场内球” 的术语， 也是错误的？！

硒都门球

如果说比赛区内就是场内、比赛区外就是场外的话，则限制区就成了场外。那么，规则所界定的比赛场地分为比赛区和限制区又作何解释？限制区足是谁都可以进的地方吗？限制区内的界外球是可以随意碰的吗？