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规范规则术语(部分)。

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发表于 2018-9-8 11:52:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 泰虎 于 2018-9-8 12:27 编辑

看了硒都门球老师有关场内术语解释的几个主题帖子,我就觉得此方面的术语不够规范,引起不少争议。我想规则在这方面的术语如果有如下界定是否能够免除不必要的争
1.比赛场地为长方形,分为比赛区(通称场内)和限制区,地面要求平整(图1)。
如果作如下更改,即,规则中原“场内”术语都用“界内”术语说明;重新明确“场内”术语概念。这样对场外的界定便更加明确了。对于原规则闪击时捡拾球脱手掉下触及“场内球”,也就包括了界外球了。不希望再用“场上”这个术语了,没有实质意义。
1.比赛场地(通称场内)为长方形,分为比赛区(通称内)和限制区(通称界外),地面要求平整(图1)。

非常想与大家商讨此更改是否合理,免除不必要的争议。

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发表于 2018-9-8 16:07:05 | 显示全部楼层
         1.比赛场地(通称场内)为长方形,分为比赛区(通称内)和限制区(通称界外),地面要求平整(图1)。


     泰虎老师的修改意见很好!
       我的修改意见:1.比赛场地为长方形,分为比赛区(通称界内)和限制区,地面要求平整(图1)。
              理由:比赛场地本来就是长方形(后面专述长20米、宽15米),包括了比赛区和限制区,既然这两个区是比赛场地,当然在这两个区内就是在比赛场内。在比赛区加一个(通称内),主要是与界外相对应,因为第十七条有关于什么是界内球、界外球的专门界定,可以形成前后呼应,避免茅盾。

              其实,有的在理解规则上出现了片面性,将界外球当成场外球是不对的。因为规则中找不到将界外球当作场外球的依据!
              按15规则的规范术语,比赛区内的球是界内球,限制区内的球是界外球,比赛场地以外的球才是场外球(未过一门和已撞柱放在开球区附近的球)。





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发表于 2018-9-8 19:01:42 | 显示全部楼层
1.比赛场地为长方形,分为比赛区(通称场内)和限制区,地面要求平整(图1)。
如果作如下更改,即,规则中原“场内”术语都用“界内”术语说明;重新明确“场内”术语概念。这样对场外的界定便更加明确了。对于原规则闪击时捡拾球脱手掉下触及“场内球”,也就包括了界外球了。不希望再用“场上”这个术语了,没有实质意义。
1.比赛场地(通称场内)为长方形,分为比赛区(通称内)和限制区(通称界外),地面要求平整(图1)。



讨论:
1, 规则用到4个词: “界内”、“界外”、“场内”、“场外”
      其中,界内、界外关系清楚,指,比赛区内外。
      “场内,目前的规则里指比赛区内,等于“界内”。
       但是“场外”目前规则里指限制区之外。
     这样的结果,限制区 既不是“场内也不是“场外。有点不恰当。
2,所以支持楼主的改进:
      比赛场地(通称场内)为长方形,分为比赛区(通称内)和限制区(通称界外),地面要求平整(图1)。
      共有11处“场内要改为 “界内”。
3, 引发争议的闪击犯规(1),应一视同仁改为界内:
      1)被撞击的球经捡拾后脱手,触及了界内的自球和他球(不包括踩在脚下的自球)。
    因为我们这里是讨论术语的使用,不是分析规则的含义,或讨论修改规则。规则很明确,捡拾的球脱手碰撞界外球不犯规。如果认为要和身体接触界外球一样判犯规,那是修规意见,可以讨论和论证,但不是规则的原意,不能认为现规则就是那样规定。

点评

规则很明确,捡拾的球脱手碰撞界外球不犯规。——这句话在哪里?多少页? 规则没有说犯规的,就是不犯规。不知道您是不是赞同这个原则。 所以规则只说手中落下球触及场内球为犯规,没有提及场外球犯规, 这就是不  详情 回复 发表于 2018-9-10 12:28
规则很明确,捡拾的球脱手碰撞界外球不犯规。——这句话在哪里?多少页?  发表于 2018-9-10 11:41
主题帖子已经说明闪击时,捡拾他球脱手的“场内”的含义就对了,不再按照界内更改了。 可能我没有写清楚。我不赞同这种情况触及界外球不犯规的意见。  详情 回复 发表于 2018-9-9 13:30
有道理。  发表于 2018-9-9 10:51
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发表于 2018-9-8 19:42:45 | 显示全部楼层
支持泰虎老师的意见,,这样更改明确了。
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发表于 2018-9-8 21:36:16 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2018-9-8 19:01
1.比赛场地为长方形,分为比赛区(通称场内)和限制区,地面要求平整(图1)。
如果作如下更改,即,规则 ...

支持泰虎老师的意见,,这样更改明确了。
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发表于 2018-9-9 06:02:42 | 显示全部楼层
支持泰虎老师的意见,,这样更改明确了。
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发表于 2018-9-9 09:12:05 | 显示全部楼层
           规则什么地方规定了“捡拾的球脱手碰撞界外球不犯规”?笑话,规则什么地方写了“界外球”就是“场外球”?明明白白写的是“界外球”,“界外球”怎么又成了“场外球”!

      什么是‘通称’?指通常的称呼,百度说:通称:1通常称为;一般叫做(棠梨通称杜梨)2俗名;一般人(非专业人员)叫的名字(蛤蜊是文蛤的通称)


       可见:“通称场内,不一定就是专指“比赛区场内”。
                门球比赛场地包括比赛区、限制区。则比赛区内、限制区内都是比赛场地内,“比赛场地内”,完全可以简称“场内”。
       再者,规则什么地方规定了“击球员(包括身体、球槌、用球)可以触及界外球”?
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发表于 2018-9-9 11:47:45 | 显示全部楼层
2015规则 1.比赛场地为长方形,分为比赛(通称场内)和限制区,地面要求平整(图1)。
【烨鹤】分析:      比赛场地(通称场内)为长方形,分为比赛区(通称内)和限制区(通称界外),地面要求平整(图1)。
             结论:
                        1)被撞击的球经捡拾后脱手,触及了界内的自球和他球(不包括踩在脚下的自球)。
  规则很明确,捡拾他球脱手碰撞界外球不犯规。【支持烨鹤的分析结论】!

支持楼主的修规建议: 1.比赛场地为长方形,分为比赛区(通称界内)和限制区(统称界外),地面要求平整(图1)。







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 楼主| 发表于 2018-9-9 13:30:56 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2018-9-8 19:01
1.比赛场地为长方形,分为比赛区(通称场内)和限制区,地面要求平整(图1)。
如果作如下更改,即,规则 ...

主题帖子已经说明闪击时,捡拾他球脱手的“场内”的含义就对了,不再按照界内更改了。
可能我没有写清楚。我不赞同这种情况触及界外球不犯规的意见。

点评

我不赞同这种情况触及界外球不犯规的意见。 请说明: 你认为这种意见不符合现规则的规定, 还是, 你主张修改规则。 如果是前者,请从现规则的条文里找出根据。  详情 回复 发表于 2018-9-9 16:31
问题要分开: 1,根据现规则 “他球从手里落下触及界外球,不犯规” 。 2, 可以主张和身体触及界外球应当一视同仁。但承认不是现规则的规定。 3,修改术语,不应当影响规则的实质内容。(难道 规则里所有“场内  详情 回复 发表于 2018-9-9 16:21
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发表于 2018-9-9 16:21:57 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2018-9-9 13:30
主题帖子已经说明闪击时,捡拾他球脱手的“场内”的含义就对了,不再按照界内更改了。
可能我没有写清楚 ...

问题要分开:
1,根据现规则  “他球从手里落下触及界外球,不犯规” 。
2, 可以主张和身体触及界外球应当一视同仁。但承认不是现规则的规定。
3,修改术语,不应当影响规则的实质内容。(难道 规则里所有“场内”改成“界内”,唯独闪击犯规第一条的“场内” 不改?!)
否则就是修改规则,而修改规则的意见须要论证。不能通过术语的变更,更换规则的内容。

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发表于 2018-9-9 16:31:42 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2018-9-9 13:30
主题帖子已经说明闪击时,捡拾他球脱手的“场内”的含义就对了,不再按照界内更改了。
可能我没有写清楚 ...

我不赞同这种情况触及界外球不犯规的意见。
请说明:
你认为这种意见不符合现规则的规定,
还是,
你主张修改规则。
如果是前者,请从现规则的条文里找出根据。


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发表于 2018-9-9 16:34:27 | 显示全部楼层
规范用语,减少争议,支持泰虎老师的建议。
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发表于 2018-9-9 16:56:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2018-9-9 16:57 编辑

规则关于被闪击他球从手中脱落,触及了场内的自球和他球为犯规,是很明确的。
即:
1.有以下闪击行为时,判闪击犯规:
(1)被撞击的球经捡拾后脱手,触及了场内的自球和他球(不包括踩在脚下的自球)。


而规则对“场内”的定义也非常明确:即
1.比赛地为长方形,分为比赛区(通称场内)和限制区,地面要求平整(图1)。

就是场内者,比赛区也!
所以规则根本没有说:

(1)被撞击的球经捡拾后脱手,触及了比赛区外的球。为犯规。

认为规则说了 触及了比赛区外的球。为犯规。 是强加于规则的个人理解。
提出修规建议是可以的,但不是现规则。
希望楼主不要这样理解。


点评

现行门球规则的精神我认为场内球(无论静止球还是移动的球)和界外球(裁判员摆放好的),没有规则条文允许的情况下,击球员是不能够触及的。  详情 回复 发表于 2018-9-10 11:44
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发表于 2018-9-10 10:07:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2018-9-10 11:33 编辑

关于场地,规则有一遗漏,即“自由区”。非击球员活动区域。比赛场地包括比赛区、限制区和自由区。因为比赛过程中比赛区和限制区都是不允许非击球员进入的。
以上争论也很有意思。“场上”其实也有几重含义:一重,相对于限制区,场上是指的比赛区;另一重,相对于规则中“触球犯规”所包含的区位,场上无疑又包含限制区在内;第三重,相对于场地外,场上就是整个比赛场地。
相对于“场上”,还有一个“上场”,也很有意思。相对于替补,说“上场队员”,无疑指的是所有五个上场队员;相对于非击球员,说“上场队员”,无疑又是单指击球员。
这些都是门球独有的特色,很有意思。

点评

这里的问题是规则明确“场内”只指比赛区,楼主却要把比赛区外也包括进来。  发表于 2018-9-10 11:59
我很想知道老生畅谈老师对这类术语怎样规范才能够更明确,不产生歧义,不产生争议呢。  详情 回复 发表于 2018-9-10 11:50
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 楼主| 发表于 2018-9-10 11:44:47 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2018-9-9 16:56
规则关于被闪击他球从手中脱落,触及了场内的自球和他球为犯规,是很明确的。
即:
1.有以下闪击行为时, ...

现行门球规则的精神我认为场内球(无论静止球还是移动的球)和界外球(裁判员摆放好的),没有规则条文允许的情况下,击球员是不能够触及的。

点评

主张手中他球落下触及场外球犯规的意见可以讨论,我也趋于赞成,但是必须明确,这是修规问题,不是现规则的正解!  发表于 2018-9-10 12:05
是的,击球员身体都不能触及界内球和界外球,这是规则,但是规则没有说手中他球落下触及场外球犯规。  发表于 2018-9-10 11:53
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