《门球之苑》“问题征答第24题”答案之我见！

硒都门球

                    上题应该是《门球之苑》今年第六期（我还未收到）刊登的问题。问题（以下简称问题）本来很简单，但对照规则的规定，给出的四个选择答案，似有不妥，值得推敲。所以在此单独发帖，谈谈个人的认识，供网友们讨论。

首先，看看规则的规定（红字）：
二、闪击过程
闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。

四、闪击犯规
1.有以下闪击行为时，判闪击犯规：
（2）闪击过程中自球脱离开脚下。

2.闪击过程中出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球作如下处理。：

（2）如果犯规发生在放球后、则他球放在放球位置。

…………

       问题的实质是：3号击球员闪击⑦球过二门后还在移动之中，③球脱离脚下犯规，裁判员应该怎么判？

       对照规则的上述规定分析：

       一、定性：根据规则二、关于“闪击过程”的定义，问题所指现象，⑦球过二门后还在移动之中时③球脱离脚下，属闪击过程中自球脱离脚下。根据规则四、被闪击的他球未停之前即未获得续击权时自球脱离脚下，应定性为闪击过程中犯规。

       二、判处：既然是闪击过程中的犯规，根据规则2.“闪击过程”中出现犯规的处理规定，⑦球放在放球位置， ③球拿出界外，击球员退场。

       我的答案不在问题所给的4个选择题之中，而是：⑦二门不得分，放回放球位置；③拿出界外，击球员退场。

       上述，完全是按规则的规定回答问题，为什么会出现与选择答案完全不同的答案？

       问题可能出于，很多人忽视了规则关于“（2）闪击过程中自球脱离开脚下”的规定，或者说，很多人将闪击与闪击过程混为一谈了。注意，什么是闪击过程？规则明确规定，就是撞击后，从场上球都停稳后开始，到闪击完成场上球都停稳获得续击权为止的这一过程，叫闪击过程。⑦球的移动，恰好在这一过程之中；③球的脱脚，也是正在这一过程之中。这一过程中的任何犯规，都属闪击犯规。

        结论：由于⑦是闪击过程中放球后的闪击犯规，  ⑦放回放球位置，⑦球不得分；③球拿出界外；击球员退场。此判罚，完全符合规则的规定。

        值得研究的是，规则关于“（2）闪击过程中自球脱离开脚下”为闪击犯规的规定，有不有毛病（瑕疵）？例如：

        ③闪⑦ 过二门时，⑦二门得不得分？按理，在③脱脚之前，裁判员应宣判“7号二门得分”，但当⑦在门后继续滚动时③脱脚犯规之后， ⑦又不应得分，裁判员前面得分的宣判就要作废！这是不是前后自相矛盾？

        我认为是规则出了毛病，人们的理解也有瑕疵！

硒都门球

剑客行 发表于 2018-6-23 20:44
我认为给出的4个选择没有毛病。
1、题目说的很清楚：是抬脚时移动了3球，（不是滑脱）说明闪击是成功的。7 ...

      这个问题，我们可以再讨论。                                                                                                                     题目说的很清楚：7球还在移动时，3球脱离脚下，此时还在闪击过程之中。规则第十六条明确规定“闪击过程中自球脱离开脚下”为“闪击犯规”（34页），此问题属闪击过程中犯规。处理：自球放界外，因为是放球后的闪击犯规，7球不得分，“放在放球位置”（36页）。

门球中峰

赞诚硒都门球老师的答题。有理，有椐。

张先友

规则出了毛病，人们的理解也有瑕疵！这题没办法解啦。

崔根武

   我选择D.因为根据15规则闪击过程的说明‘抬脚’或‘闪击后脱脚’均不属闪击范围，因此7球过门有效，而后3球脱脚，取消续击退场。

剑客行

我认为给出的4个选择没有毛病。
1、题目说的很清楚：是抬脚时移动了3球，（不是滑脱）说明闪击是成功的。7球的移动是有效的，过二门得分有效。
2、规则规定：若出现与有效移动无关的犯规行为，该球的移动仍然有效。与何时宣判得分无关。与是否超过10厘米无关。
3、3球犯规时，7球还在移动，是在闪击过程中犯规，3球拿出界外。7球的移动是有效的，停那是那。
根据上述理由我选C。

硒都门球

崔根武 发表于 2018-6-23 19:50
我选择D.因为根据15规则闪击过程的说明‘抬脚’或‘闪击后脱脚’均不属闪击范围，因此7球过门有效，而后 ...

        请您看看规则（红字关于闪击犯规的规定：
       二、闪击过程
闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。              四、闪击犯规
1.有以下闪击行为时，判闪击犯规：
（2）闪击过程中自球脱离开脚下。      


     ③球是在闪击过程中脱脚犯规的，所以，属闪击犯规。

硒都门球

剑客行 发表于 2018-6-23 20:44
我认为给出的4个选择没有毛病。
1、题目说的很清楚：是抬脚时移动了3球，（不是滑脱）说明闪击是成功的。7 ...

         规则规定：        四、闪击犯规1.有以下闪击行为时，判闪击犯规：
（2）闪击过程中自球脱离开脚下。


        我们要讨论明确的问题是：③球是不是在闪击过程中脱离开脚下的？  
        （不须要讨论是踩球还是抬脚的原因）

硒都门球

门球中峰 发表于 2018-6-23 14:47
赞诚硒都门球老师的答题。有理，有椐。

           谢谢门球中锋老师赞成我的答题！

剑客行

硒都门球 发表于 2018-6-23 21:15
规则规定：        四、闪击犯规1.有以下闪击行为时，判闪击犯规：
（2）闪击过程中自球脱离开 ...

结论：由于⑦是闪击过程中放球后的闪击犯规，  ⑦放回放球位置，⑦球不得分；③球拿出界外；击球员退场。此判罚，完全符合规则的规定。
你的结论，我不赞同。本题是闪击成功后，抬脚时移动了自球。应该按“如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效”来处理。即：7球移动有效，过二门得分，7球停那是那。3球拿出界外。

千里志在

选B 。

7球移动有效，过二门得分，7球停那是那。3球拿出界外。

点评

泰虎

我赞同剑客行老师的分析与解答。
题目给出的条件是“抬脚”产生自球的移动，不是闪击而造成的自球从脚下“滑脱”，楼主不应该把“抬脚”产生自球移动的情况与闪击造成自球从脚下“滑脱”混为一谈。
闪击后随时都可以抬脚，如果自球没有超过10厘米，闪击不成功，如果超过10厘米，就是闪击成功，闪击后，他球的移动结果是有效的，与其后击球员产生的犯规（不包括闪击时“脱脚”）无关。击球员其后产生的犯规，还要看是否已经闪击完成，这是如何判定自球是否拿出界外的先决条件（分界线）。

寒江垂钓

此案例属于“闪击过程中自球脱离开脚下”但7号球闪击过门又是闪击成功的标志。应以规则P35中的（3）处理

2.闪击过程中出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球作如下处理。：

（1）如果犯规发生在放球前，则他球放回撞击后停止的位置。
（2）如果犯规发生在放球后、则他球放在放球位置。
（3）如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效。
（4）如果被闪击的球反弹回来停止后与自球接触，则他球位置不变。
（5）当被撞击的球放在边线外进行闪击时，他球放回撞击后停止的位置。

处理结果：3号球拿出界外，7号二门得分。

硒都门球

剑客行 发表于 2018-6-23 20:44
我认为给出的4个选择没有毛病。
1、题目说的很清楚：是抬脚时移动了3球，（不是滑脱）说明闪击是成功的。7 ...

         规则规定：        四、闪击犯规1.有以下闪击行为时，判闪击犯规：
                                 （2）闪击过程中自球脱离开脚下。

       剑客行老师：我发此帖的用意，不是讨论答题的正确与否，主要是请大家借用此题，讨论规则关于“（2）闪击过程中自球脱离开脚下”为闪击犯规的规定，有不有毛病（瑕疵）？        我认为是有毛病的！

硒都门球

泰虎 发表于 2018-6-24 10:16
我赞同剑客行老师的分析与解答。
题目给出的条件是“抬脚”产生自球的移动，不是闪击而造成的自球从脚下“ ...

          规则规定：                                                                                                                                         三、闪击成功     踩住自球，被闪击的他球移动超过10厘米。
            四、闪击犯规1.有以下闪击行为时，判闪击犯规：
                                （2）闪击过程中自球脱离开脚下。

            
一、 2015规则颁布后，一直在强调闪击成功的两条标准，一是踩住自球，二是超过10厘米。
            即使闪击的他球出界后自球脱脚，也不算闪击成功，还要将出界的他球拿回场内。
            由于③球没有被踩住，则闪击不成功。
            由于⑦球还在场内滚动，③球是在闪击过程中脱脚（规则与裁判法中无踩球、抬脚原因之说，且抬脚是用力向上不可能移动自球——这是基本常识），属闪击过程中犯规，这是不可否认的事实。
           二、规则明确规定：（2）闪击过程中自球脱离开脚下，判闪击犯规。则⑦球就放回放球处，③拿出界外。

           泰虎老师，我单独发此帖，主要是感到规则关于“闪击过程中自球脱离开脚下”为闪击犯规的规定有毛病。借24题这个案例供网友们讨论一下。
         
         （2）闪击过程中自球脱离开脚下为闪击犯规，⑦球要放回放球处，成功过门却不能得分，原因在哪里？