！转发：是“闪击犯规”，还是“触球犯规”、“击球犯规”？

舰载f20

dzs 发表于 2012-4-6 15:12
同意天山雪老师的判法：1题是触球犯规，2题是击球犯规，因两例球都未停稳，不在闪击阶段，不能按闪击犯规判 ...

对以上两例我有不同的观点:  对于案例2,处理起来很简单,直接将自球罚到界外,他球放回撞击后的位置(也就是无效移动恢复原位).这是因为,规则明确有规定,请看规定:  9、获得闪击权后没有闪击而击球。 （二）撞击数个他球后，获有与留在界内他球数量相同的闪击权.  (注意闪击权三个字)由于有以上两条的规定,例二的击球员属于击球犯规的第九种情况,对自球应判罚放界外.有些网友提到击球犯规第六条的规定,其实对于本案不合适,因为第六条指的条件是只有一个闪击权,不是多个.
难就难在案例一的判罚,因为规则规定得很模糊,不是十分清晰.如果我们就凭一句:[除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规.]  这么个拢统的说法就去判触球犯规也许不能服众. 不能服众的原因主要有二:  1.允许用手拾球,不外乎四种情况:开球时;撞柱后;临时移开时(除界外球);闪击时;  我们的规则对前三种有明确规定,唯独就是对最后一种:多个闪击时,在什么时候才能捡拾他球显得不清晰,产生这种不清晰的原因是规则自身造成的(主要是在行文时,条文与条文之间没有严密逻辑关系).这也是我要说的不能服众的笫二点.  2.[闪击成功]与[闪击完成]两概念间没有严密逻辑关系,前者为一段过程,即:10公分,及以上(或出界,撞柱)都为成功.这是一个时间段,而只要抬起脚就为闪击完成,这是一个点.请大家再来看下面这条规则就逻辑关系而言,那更加笑掉牙了:   （四）待所有的闪击完成后才能获得续击权。 换句话就是说:只要闪击完成(抬起脚),不管他球是否还在移动,你就可以续击了.{:soso_e128:}这显然又是矛盾的。
对于案例一怎么判定,我只能说:根据规则很难判定,因为它本没有规定.你作为执裁你只能施淫威来判,最终也讲不出太多的依据来服众
其实,要解决以上案例一的判罚也不难,只须注释一下:1.闪击时,10秒的最后计时为闪击自球为准(实际中也是这么搞的,谁以抬脚为准过).  2.闪击完成必须满足两个条件:场内他球静止;抬起了踩球脚.  另外再加一条:闪击完成后的另一个计时起点为:场内他球静止时.(这样可以避免踩球脚长时间不抬起).

崔根武

答dzs老师的题：一、①号队员闪击成功后的犯规，是属触球犯规，停止续击。二、①号队员应闪⑥球而又击⑥球，应判重复撞击，自球应拿出界外。

董振山

舰载f20 发表于 2012-4-7 19:29
对以上两例我有不同的观点:  对于案例2,处理起来很简单,直接将自球罚到界外,他球放回撞击后的位置(也就是 ...

您对规则研究得很深，但我有不同看法，问题出在闪击权的获得上，规则规定：撞击数个他球后，获有与留在界内他球数量相同的闪击权.  获得多个闪击权时，应对被撞击的球逐个进行闪击，这里的逐个说明了是多个闪击过程，而不是一个整体过程，两个闪击过程间并不一定连续，规则对续击权和闪击权的产生有场内球静止或停在场内的规定，可见，场内球未静止，续击权和闪击权就未产生。获得多个闪击权的提法并不严谨，但我们也常这样说，严格的说，第二次闪击权的获得应在第一次闪击完成且场内球静止时。第一次闪击完成到场内球静止常有一段时间，不在闪击过程中，此时犯规是不能定为闪击过程中犯规的。规则击球犯规（一）6闪击完成后，有效移动的球尚未静止而击球，处理方法是将移动的球放回原位，注意！这里并没有说不包括多次闪击。这也是我提出上述看法的一个依据。

董振山

cuigenwu 发表于 2012-4-7 21:45
答dzs老师的题：一、①号队员闪击成功后的犯规，是属触球犯规，停止续击。二、①号队员应闪⑥球而又击⑥球， ...

第二题不是重复撞击，因6球不是他闪过的球，再说他还未获续击权。

舰载f20

dzs 发表于 2012-4-8 07:52
您对规则研究得很深，但我有不同看法，问题出在闪击权的获得上，规则规定：撞击数个他球后，获有与留在 ...

再谈论一下:（二）[撞击数个他球后，获有与留在界内他球数量相同的闪击权]. 这个规定并不因那个4#球仃没仃稳为准,是以撞击后场内自他球静止为准,就是说他早己获得了对6号球的闪击权,如果不对6号闪击就去击自球的话,就符合击球犯规第九条.你说用击球犯规第六条去判罚应是不对的,因为对6号的闪击权取得在先,而不是看4号仃没仃.

山野老牛

    闪击球离开自球十公分以上，踩球脚抬起，即为闪击完成。以上两例均为触球犯规，自球不用拿出界外，移动球归位，击球员离场。

中山明

      例一处理意见：
1：如击球员已抬脚捡拾2号球，就属“触球犯规”。取消击球权，2号球放原位。
2：如击球员未抬脚捡拾2号球，就属“闪击犯规”。自球放界外，2号球放原位。
      例二处理意见：此属“击球犯规”，取消击球权，自球放出界外，6号放原位。应依据击球犯规9“获得闪击权后没有闪击而击球”耒处理。
或许有网友觉得，被闪击的5号球没有静止就是闪击未成功，未获得对6号的闪击权，这是不对的。因为规则闪击成功(一)规定:"被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米以上"，就属闪击成功了。
      规则中的"他球未停稳时而击打自球"，是说"撞击后"的他球未停稳，不是说"闪击后"的他球未停稳，是有很大区别的。
以上两例都是在获得闪击权后的操作过程中的犯规，但是属"闪击犯规"还是属"触球犯规"之别就是了。如有不对希请根据规则指正。

张停板

对规则有争议的犯规，以现场裁判判罚为准。

闲者

自球撞击了2个他球，自他球停稳后进入了闪击过程。而这次闪击过程的结束必须是将2个他球都闪击成功，这次闪击过程才算结束完成。虽然闪击成功了第一个球，但对第二个球还没有进行闪击，还必须要进行闪击，所以，此时还处在整个闪击过程中。故此行为为闪击过程中的犯规。

闲者

自球撞击了2个他球，自他球停稳后进入了闪击过程。而这次闪击过程的结束必须是将2个他球都闪击成功，这次闪击过程才算结束完成。虽然闪击成功了第一个球，但对第二个球还没有进行闪击，还必须要进行闪击，所以，此时还处在整个闪击过程中。故此行为虽为触球犯规，但按闪击过程中的犯规处理。

家齐

这种判法是对的决不是闪击犯规这是两個概念{:soso_e182:}

银子

呵呵两个例子都是闪击阶段犯规因为在你撞击一个或者多个球后自球和一个或者多个球停稳后均进入了闪击阶段你两个例子都是已经开始闪击第一个球了所以是闪击犯规自球拿界外

中山明

银子 发表于 2012-4-8 18:19
呵呵两个例子都是闪击阶段犯规因为在你撞击一个或者多个球后自球和一个或者多个球停稳后均进入了闪击阶段你 ...

     银子很可爱的，答问题很直率，所以和你研究：假如1号球撞击2号球在场内停稳后，应是获得闪击权了，但1号球员忘记捡拾2号球闪击，继续撞击2号球，这算“闪击犯规”还是算“击球犯规”呢？又或1号球员捡拾2号球后，在行走中脚碰上3号球，把3号球碰出界，应按“闪击犯规”处理还是按“触球犯规”处理？哈哈我也不清楚的，请你耒答一答，是会有提高的。

董振山

对第一题大家都说是触球犯规，我认为也是。很多网友认为是闪击阶段犯规，因为第二次闪击权早已获得。我要问一问，既然第二次闪击过程开始，按规则规定去捡球就是合法的，为什么判犯规？这不矛盾吗？如判犯规说明第二次闪击过程并未开始。请从规则拿出判罚依据，和如何解释矛盾。

中山明

dzs 发表于 2012-4-9 07:13
对第一题大家都说是触球犯规，我认为也是。很多网友认为是闪击阶段犯规，因为第二次闪击权早已获得。我要问 ...

     撞击两个球，第一个球闪出超10公分虽算是闪击成功了，但闪击过程还未完成的，到踩球的脚抬离球后才算完成，所以规定球没有停稳时是不能续击和捡拾球的。参看“击球犯规”与“触球犯规”。平时大家经常所说的“未停稳”多属这情况了。