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楼主: 硒都门球

我认定的几个观点不会改变!

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 楼主| 发表于 2017-8-16 22:04:38 | 显示全部楼层
           半闪利刀老师说:《硒都门球》老师说得对,做得好。对那类人就是要不理睬,您越理来劲,他本身就不是本着网上讨论问题各抒己见、平等友善的原则,唯我正确、唯我独尊……他不同意的就是谬论,……,

点评

是的,是一种不认真学习、理解规则的谬论!  发表于 2017-8-17 21:19
《中山明》原文:门球规则没有“拖时之说。更找不到界外球用足10秒击球就要呼下号的规定,因此是谬论,不可取!  发表于 2017-8-17 21:04
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发表于 2017-8-16 23:24:52 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2017-8-15 19:41
感谢老师的认同,你是一位经验丰富的裁判员,向你学习!
        正确地执行规则,当然受球 ...

谢谢老师回帖,我要向您学习,对门球的热爱和块着的精神!
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发表于 2017-8-17 13:59:39 | 显示全部楼层
史老!亲爱的战友,你一辈子的认真,认真!  向你学习!

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你没看到吧,烨鹤在利用花管理员的话来“批”我的贴!看着去,我要打落水狗了!  发表于 2017-8-17 14:02
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发表于 2017-8-17 18:01:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨夜沐风 于 2017-8-18 00:40 编辑
中山明 发表于 2017-8-15 16:44
关于呼号时机问题,我仍坚持以下观点(只谈观点):
             一、 球停稳、球未停稳,都可以呼号。因 ...

      “如果照关键先生(也即楼主认同的)所说的界外10号球一击球,裁判员就立即呼1号。在这里请问,同意这观点的人,你当裁判员时,是否凡是界外球一击球,就立即呼下号的?如果是,请答是,本人愿向你学习,并帮你宣传。如果不是,那么球赛到什么时间,用了5秒、6秒,还是用了9秒、10秒,一击球,就立即呼下号?”
        我是同意这观点的人,但是我觉得很难回答您的问题。原因是:1、关键先生所说的界外10号球一击球,裁判员就立即呼1号,是有其特定的场景前提的,您把它扩展为“凡是界外球一击球,就立即呼下号”。用了“凡是”一词便是绝对的、没有例外的了,赛场的情况千变万化,这怎么可能呢?所以就不好回答了。2、斗胆回顾下本人的实际执裁情况,基本上是界外球击球后一秒内就呼下一号的。从开赛到比赛结束前的节奏基本一致。但目光(或余光)是不离其进场球运动的,大多数情况是界外球压线进场,在呼号的时候也已经静止(有没压上线的,立即移出10厘米);对界外球进场远距离接球、尚未停稳的,下一号击球员进场准备击球了,就立即做一个稍等手势并口令提醒。这种情况不多但也有过几次,幸运的是,下一个击球员都是理解并配合的,没有提出异议也没有出现意外情况(如场上出现两个动球)。之前看了众多的帖子和几位老师的意见,也知道进场球未停稳而呼下一号存有风险,但我觉得更重要的是对风险的预判和掌控。既然规则没有明确予以禁止,不妨作为一种执裁风格允许其存在吧。3、对击球员刻意控制用时的情况,我认为是合法合理的,但我也认为其最大用时限度是十秒。若凭借进场球的运动时间和裁判用时来获利,这是极不合理且应该避免的。
       以上是个人的一点认识理解,敬请您作更多的指点。"讨论如何正确理解规则,在比赛中如何正确执裁",对于您的这个意见,我也深以为然!

点评

我们一要明白规则条文,二要明白帖子所引述的内容。可以说,本人执裁也不是等场上全部球停稳才呼号的,就算是界内球和界外球,比如从二角打去四角,一是到中柱后速度已很慢了,且前进方向已没有球了,在这种情  详情 回复 发表于 2017-8-18 23:50
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发表于 2017-8-18 12:39:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 门球卫士 于 2017-8-18 12:51 编辑

       裁判叫界外球10号时,本场比赛时间还有11秒或12秒或、、、你们说1号球有打吗?此时的裁判可以左右输赢,多可怕。在这种情况下,是规定死1号可上场的时间还是让裁判据实灵活判决???这就是规则的毛病!!!
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发表于 2017-8-18 13:02:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 门球卫士 于 2017-8-18 13:03 编辑

      如果不提前呼号,比赛就更加拖泥带水,死气沉沉!至少少打一轮球!所以我又同意楼主的观点。
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发表于 2017-8-18 13:05:32 | 显示全部楼层
     所以,讨论的双方都有道理。
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发表于 2017-8-18 23:50:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2017-8-19 12:45 编辑
雨夜沐风 发表于 2017-8-17 18:01
“如果照关键先生(也即楼主认同的)所说的“界外10号球一击球,裁判员就立即呼1号”。在这里请问, ...

    我们一要明白规则条文,二要明白帖子所引述的内容。可以说,本人执裁也不是等场上全部球停稳才呼号的,就算是界内球和界外球,比如从二角打去四角,一是到中柱后速度已很慢了,且前进方向已没有球了,在这种情况下(即五无情况下)可以不等球停下来才呼号的。但是,所引用关先生的贴子内容是“即只要界外10号一击球,主裁立即呼1号”。对这样呼号,本人曾问:1:是否从比赛开始到结束都这样做?2:是否凡是界外球都这样做?如果不是,那种界外球这样做?3:有条文吗?4:是用足10秒才这样做?还是用了6秒,或8秒、9秒才这样做?因为他没有写在“五无”的情况下,只是写界外球“拖时”,甚致是说不让对方“获利”等。如再分析,规则那有“拖时”之说、“获利”之谈的?是合法合规,精灵的指挥呀!有什么人在比赛时主动把“”送给对手的?
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发表于 2017-8-21 12:18:47 | 显示全部楼层
能够亮出自己的观点,不看脸色行事,你的观点不偏不依,对双方来说都是公平的,作为一个裁判是难能可贵!
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发表于 2017-8-21 21:44:33 | 显示全部楼层
门球卫士 发表于 2017-8-18 12:39
裁判叫界外球10号时,本场比赛时间还有11秒或12秒或、、、你们说1号球有打吗?此时的裁判可以左右输 ...
是规定死1号可上场的时间还是让裁判据实灵活判决???
还是让裁判据实灵活判决!!!




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发表于 2017-8-21 22:11:22 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2017-8-18 23:50
我们一要明白规则条文,二要明白帖子所引述的内容。可以说,本人执裁也不是等场上全部球停稳才呼号的 ...


    十分感谢您的回复指点。


        您说“本人执裁也不是等场上全部球停稳才呼号的...  ...在这种情况下(即五无情况下)可以不等球停下来才呼号的"。我完全赞同!事实上每一个上场执裁的裁判,都不会自始至终“等场上全部球停稳才呼号”。这应该是您我的共识之一。
        裁判这样呼号,其依据是什么?用您的话说“有条文吗”?15规则中有“五无情况”时击球权宣告结束的条文,第五章11条“裁判用时”中又要求裁判“努力减少裁判用时,做到及时宣判、及时处理和及时呼号”的授权性条款。裁判正是运用这些规则精神,结合场上的具体情况进行“及时呼号”的,这应该是您我的共识之二。
        规则的确没有“拖时”之说,我也不赞成使用“拖时”这个略带贬义的词。因此,认为刻意控制比赛用时,也是规则赋予击球员的权利,这应该是您我的共识之三。
        由此看来,我们的仅有的分歧点在“获利”上了。对于这一点,请允许我再整理一下思路,另行探讨。



点评

你是很愿意研究规则,据规则裁判的人。 关于球停稳前呼号的问题的不同观点中有好几条理由,其中剥夺了被呼击球员的击球时间也是重要的一条。 请阅:击球员维权之二, 这个观点已经提出好久,还没有人正面回应我的  详情 回复 发表于 2017-9-8 08:47
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发表于 2017-9-8 08:47:37 | 显示全部楼层
雨夜沐风 发表于 2017-8-21 22:11
十分感谢您的回复指点。
        您说“本人执裁也不是等场上全部球停稳才呼号的...  ...在这种情 ...

你是很愿意研究规则,据规则裁判的人。
关于球停稳前呼号的问题的不同观点中有好几条理由,其中剥夺了被呼击球员的击球时间也是重要的一条。
请阅:击球员维权之二
这个观点已经提出好久,还没有人正面回应我的观点。
欢迎你在那里参加讨论。



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发表于 2017-9-8 20:48:20 | 显示全部楼层
请问界外球进场,裁判员就可以及时呼号。一旦出现犯规或出界现象:      1、裁判员要不要进行宣判与处理?
       不宣判、不处理,就证明击球员击打界外球进场是,无撞击、无过门,或出界、撞柱、犯规等现象。
       裁判员既然呼号了,即使球出界了、也应该按界内球处理;即使球犯规了,裁判员既然不宣判犯规、就应该视犯规客观事实不存在。
       否则:要这样的裁判员干什么吃的?
      2、呼号后,裁判员再去处理现场情况,该“用时”如果认为是属于裁判员用时。
       请拿出确凿的理论与书面依据来。

     说明:您所引用《裁判法》第70页所讲内容是
     9、球出界
     (2)球出界的处理
     ●当乙裁在处理出界球而使比赛无法按要求进行时,甲裁可以做出“稍等”手势,待乙裁处理完毕后,再准许击球员击球。所需时间为裁判用时。
     此内容、此条款根本不适用于刚被呼号的击球员。只适用于获得续击权的击球员。          否则它会彻底颠覆10秒计时的正常规定。
     3、10秒计时起止于:
     (1)裁判员第一次呼号时起,至该号击球时止。
      以上是规则明确规定。
      也就是说:裁判员一旦呼号,就应该立即计算击球员10秒击球用时时间。根本不允许裁判员再利用“裁判用时”去处理现场情况。
      4、裁判员工作正常程序应该是:及时宣判、及时处理、最后才轮到及时呼号。
       裁判员已经呼号、进入击球员10秒击球程序了,怎么还会出现现场情况需要处理现象呢?
       这样严重失职的裁判员早干嘛去了?
      5、如果真能够这么干!门球竞赛规则还不如明确规定:
       凡是界外球进场,裁判员均可以采取:先及时呼号、然后去进行及时宣判、最后再去进行处理。
      6、如果真能够这么干!还必须要相应修改:
       对于界外球进场、裁判员及时呼号后再去处理现场用时,不应该计入裁判员第一次呼号后,击球员的10秒击球用时,而应该计入裁判员用时。
      7、那么此种情况如果真这么干了,击球员10秒击球用时,如何开始计算呢?
     只有等修改、制定相应政策以后再说吧!
      界外球进场,可以不宣判、不处理,可以立即呼号!真是一石激起千层浪,可以引发出许许多多问题来。
      如何自圆其说?说多了、强调多了,自然会变成真理。


点评

荧火虫老师好!我的观点已经在主帖中阐明,不会改变。 我自2007年关键老师在《门球之苑》发表答疑文章后,10年来,我培训本地区裁判员,就是按关键老师的答疑精神讲的;我在执裁中(包括跨省  详情 回复 发表于 2017-9-8 21:27
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 楼主| 发表于 2017-9-8 21:27:32 | 显示全部楼层
萤火虫 发表于 2017-9-8 20:48
请问界外球进场,裁判员就可以及时呼号。一旦出现犯规或出界现象:      1、裁判员要不要进行宣判与处理?
...

             荧火虫老师好!我的观点已经在主帖中阐明,不会改变。
         我自2007年关键老师在《门球之苑》发表答疑文章后,10年来,我培训本地区裁判员,就是按关键老师的答疑精神讲的;我在执裁中(包括跨省、市的区域性赛事)如遇到这种情况,就是按关键老师的答疑精神执行的,从来没有人提出异议。
         网上对规则的理解不一,各自保留吧!

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发表于 2017-9-10 18:03:59 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2017-9-8 21:27
荧火虫老师好!我的观点已经在主帖中阐明,不会改变。
         我自2007年关键老师在《门 ...

那就保留吧!

点评

应该说“那就保留你的”吧。因为怎样讲,怎样有理,怎样对,他都说不会改变的,但我是认为萤火虫老师有道理的,并且是讲道理的。  发表于 2017-9-10 20:54
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